Re: Subs is in the air

**Fletcher** Mar 6 Juil 2010 - 14:34

Vendre des subs en soldes est illégale.
Alors remercier le vendeur qui vous montre qu'il vous **** parce que ce serait "a peine" visible... Rolling Eyes

... ne soyez pas fous.
Qui plus est modèle pas top à mon goût: pas de jolies perfos et une formes trop nerveuse (ou pas assez)... mais surtout CJ qui continu a se foutre ouvertement de le gueule du monde en vendant des subs pendant les soldes, alors que déjà le reste du temps on achète du pseudo made in england dont la semelle a étée faite en italie par un sous traitant.

Vitix Mar 6 Juil 2010 - 14:43

Fletcher a écrit:Vendre des subs en soldes est illégal.

Légal à condition que le produit soit dans le rayon le reste de l'année?
sinon je te suis sur le côté permissif abusé des soldes. Je suis allé à Troyes à Marques avenue qu'est ce que j'ai vu comme m...
Du coup j'ai pris des pumas en prix outlet hors soldes Razz

guilom13 Mar 6 Juil 2010 - 14:58

Fletcher a écrit:Vendre des subs en soldes est illégale.
Alors remercier le vendeur qui vous montre qu'il vous **** parce que ce serait "a peine" visible... ... ne soyez pas fous.
Qui plus est modèle pas top à mon goût: pas de jolies perfos et une formes trop nerveuse (ou pas assez)... mais surtout CJ qui continu a se foutre ouvertement de le gueule du monde en vendant des subs pendant les soldes, alors que déjà le reste du temps on achète du pseudo made in england dont la semelle a étée faite en italie par un sous traitant.

Jeune homme
Tu es sûre de ce que tu affirmes avec tant de conviction?
Je serais quand même curieux que tu m'en apportes la preuve.
Quant à la forme du modèle, on en revient toujours aux goûts et aux couleurs donc tant que ça me plaît, c'est l'essentiel.
Pour ce qui est de la forme. On est pas trop éloigné d'un 888 de EG. Bout carré légèrement plongeant. Un dérivé de la 348 je pense.
Enfin comme je n'ai pas 650€ à mettre dans me pompes en ce moment, je pense qu'à 350€, ces SUBs sans défaut visible représentent une trés bonne opportunité. A moins que tu connaisses d'autres marques proposant des lisses rondes finies à la main, des coutures sous gravure, un vrai contrefort en cuir etc......

**sirine** Mar 6 Juil 2010 - 15:03

Le site de la DGCCRF donne les précisions suivantes au sujet des soldes :

Les soldes présentent les caractéristiques suivantes :
- ils favorisent un écoulement accéléré de marchandises en stock, payées et dont des exemplaires ont été proposés à la vente depuis au moins 1 mois ;

Le lien
Il me semble que cette condition rend du coup illégale la vente de subs qui a priori ne présentent ces caractéristiques.

J'ajoute ce petit rappel qui peut être utile :

Garanties : les articles achetés en soldes doivent bénéficier des même garanties que les autres articles. L’annonce « ni repris ni échangé » ne dispense donc pas le vendeur d’échanger ou de rembourser l’article en cas de vice caché (article 1641 du Code civil). A l’inverse, si les imperfections ou malfaçons sont aisément détectables par le consommateur, l’article 1641 du Code de civil ne peut pas s’appliquer.

crown Mar 6 Juil 2010 - 15:05

Excellent choix Guillaume! J'ai failli craquer aussi, mais le placard est plein! Rolling Eyes

Encore bravo pour ce choix de connaisseur. Clap up

**Fletcher** Mar 6 Juil 2010 - 15:14

Concernant la semelle made in italy, va voir le démontage dpec.
Les subs c'est totalement illégale en période de soldes. CJ n'est pas le seul a le faire... mais ce n'est pas parce que tout part à vaut-l'eau que l'on doit trouver ça normal. C'est ce genre de choses qui font que je sais que je n'acheterai plus jamais une paire chez eux... Je préfère de loin le modèle que tu utilise en avatar geek

**chaussant** Mar 6 Juil 2010 - 15:24

Même avec la photo, je ne vois pas le défaut. Qu'est-ce donc ? Une légère dé-pigmentation du cuir ? Une alêne qui a un peu troué pas loin des valeurs de montage ?
Sinon, pour 350€, il existe bel et bien du relevé sous gravure et lisses rondes : Carmina afro

Vitix Mar 6 Juil 2010 - 15:26

chaussant a écrit:
Sinon, pour 350€, il existe bel et bien du relevé sous gravure et lisses rondes : Carmina

Pour ce qui des lisses arrondies "finies main" je ne suis pas sûr, je regarderai les miennes. Mais l'alternative se pose là, après question de goût.

**koikilfred** Mar 6 Juil 2010 - 15:38

Mode ponderation "on"

Fletcher a écrit:Concernant la semelle made in italy, va voir le démontage dpec.
Les subs c'est totalement illégale en période de soldes. CJ n'est pas le seul a le faire... mais ce n'est pas parce que tout part à vaut-l'eau que l'on doit trouver ça normal. C'est ce genre de choses qui font que je sais que je n'acheterai plus jamais une paire chez eux... Je préfère de loin le modèle que tu utilise en avatar

=> L'article indiqué ci-avant ton post semble indiquer que "Les subs c'est totalement illégale en période de soldes" pourrait etre une assertion fausse... d'ailleurs ce n'est pas par ce que un article avait un prix bas a cause d'un defaut qu'il ne peut y avoir une decote encore plus large en periode de solde / ou qu'il ne peut etre vendu a prix constant pdt ladite periode à ma connaissance.
c'est pourquoi les magasins destokage usine et autres dont certaines rayons sont "2ieme choix" defaut et consors font aussi des soldes. => en un mot comme en 100: kesdonckecekitefaitdireca?

=> "Concernant la semelle made in italy, va voir le démontage dpec" => Autant j'apprecie les demontages et ils donent svt des informations interessantes, pertinentes, marrantes (et caetera), autant je pense qu'il ne faut pas le prendre pour table de loi non plus.
Non seulement il s'agit uniquement d'une paire (donc en terme de pourcentage de représentativité pour généraliser....) et en plus ce n'est pas par ce qu'une semelle ou partie de la semelle serait made in italy sur une paire que l'on ne pourrait qualifier le/leurs soulier(s) de made in england et retrouver une certaine qualite "certaine" pour l'ensemble de l'objet.
Tous les fabricants de souliers qui prennent le cuir de la tige ou pour les semelles ailleurs que dans une tannerie francaise ne pourraient plus avoir du made in france dans ce cas? (j'elargis un peu, mais l'idée est la)

Bref, je crains que tu n'aies un poil radicalisé ton propos ?

Pour le reste laissons les gouts et couleurs a tout un chacun, ca c'est clair

Free Mar 6 Juil 2010 - 15:45

Sans rentrer dans ce débat, je tenais juste à dire que le modèle est très sympa.
J'aime bien la forme 358, mais pour ma part c'est le médaillon à l'avant que je ne trouve pas terrible. Un jour on m'a fait remarqué que ça ressemblait à des bijoux de famille accompagnés de leur organe, depuis je ne vois plus que ça Neutral

**sirine** Mar 6 Juil 2010 - 15:53

koikilfred a écrit:Mode ponderation "on"

Fletcher a écrit:Concernant la semelle made in italy, va voir le démontage dpec.
Les subs c'est totalement illégale en période de soldes. CJ n'est pas le seul a le faire... mais ce n'est pas parce que tout part à vaut-l'eau que l'on doit trouver ça normal. C'est ce genre de choses qui font que je sais que je n'acheterai plus jamais une paire chez eux... Je préfère de loin le modèle que tu utilise en avatar

=> L'article indiqué ci-avant ton post semble indiquer que "Les subs c'est totalement illégale en période de soldes" pourrait etre une assertion fausse... d'ailleurs ce n'est pas par ce que un article avait un prix bas a cause d'un defaut qu'il ne peut y avoir une decote encore plus large en periode de solde / ou qu'il ne peut etre vendu a prix constant pdt ladite periode à ma connaissance.
c'est pourquoi les magasins destokage usine et autres dont certaines rayons sont "2ieme choix" defaut et consors font aussi des soldes. => en un mot comme en 100: kesdonckecekitefaitdireca?

Sauf que le produit soldé doit être proposé depuis au moins 1 mois à la vente. Est-ce que les boutiques CJ vendent habituellement des subs ?

**koikilfred** Mar 6 Juil 2010 - 16:26

sirine a écrit:
Sauf que le produit soldé doit être proposé depuis au moins 1 mois à la vente. Est-ce que les boutiques CJ vendent habituellement des subs ?

Je n'ai achete du CJ que par oueb ou magasin multimarque, je ne sais donc répondre à ta question.
Mais pour rappel, j'avais apporté dans mon propos une nuance qui je pense a son importance: il se peut qu'ils vendent les subs pendant les soldes, a un prix "sub" qui ne varie pas pdt ou en dehors des soldes. Donc le sub est vendu en tant que tel, a prix sub et n'est pas dependant des soldes. Dans ce cas il n'y a pas crime que je sache?
scratch

Au pire: ils ont vendu une paire qui plait à Guillom, a un prix qui lui convient, il ne se sent pas arnaqué... Je ne suis pas certain qu'il ait le temps d'aller verifier les divers articles de loi, lire le digest de l'analyse de son avocat conseil achats avant de faire l'emplette.

guilom13 Mar 6 Juil 2010 - 16:43

Bon, le modèle Rosemoor en question est toujours à la vente car il s'agit d'un modèle reconduit qui marche fort.
Je n'ai donc pas acheté un produit en soldes (Crockett ne solde que les produits arrêtés, les Barnes par ex) mais des Subs qu'ils ne vendent qu'en période de soldes. Vous suivez?
Moi non mais c'est pas grave geek

Sinon, pour Carmina, je vais faire une réponse à la Fletcher.
Ouais, bof, c'est vrai, c'est super bien fini et je suis le premier à reconnaitre que le rapport qualité prix est excellent mais les formes pale

A part une paire de Spectators de Crown, rien ne me plaît. Ca fait vieux en un mot comme en cent. Pas assez nerveux Evil or Very Mad

crown Mar 6 Juil 2010 - 16:56

pour illustrer ton propos Very Happy

**sirine** Mar 6 Juil 2010 - 17:02

Les formes, c'est les goûts et les couleurs. J'aime bien les formes chez Carmina.
(Au fait les soldes sont-ils intéressants chez Carmina ?).

Personnellement je n'ai rien contre CJ, j'en possède deux paires qui me plaisent beaucoup, mais je trouve désagréable cette pratique de sortir des subs lors des soldes. En tout cas ce n'est pas ce que j'attends d'une enseigne sérieuse au moment des soldes.

A propos, connaissez-vous d'autres enseignes (avec boutiques en dur) qui vendent leurs subs en période de soldes ?

**Fletcher** Mar 6 Juil 2010 - 19:14

guilom13 a écrit:
Sinon, pour Carmina, je vais faire une réponse à la Fletcher.
Ouais, bof, c'est vrai, c'est super bien fini et je suis le premier à reconnaitre que le rapport qualité prix est excellent mais les formes
A part une paire de Spectators de Crown, rien ne me plaît. Ca fait vieux en un mot comme en cent. Pas assez nerveux

Bonne imitation lol2

même si justement j'aime bien les formes Carmina.
Pour le reste, je ne changerais pas d'avis: si cela vous semble bien de transmettre la satisfaction que vous avez a être traité comme des clients de seconde zone, qui achètent des subs au prix des soldes, c'est votre (mauvaise) affaire... Mais essayer de faire comme si ce n'était rien, que c'était normal... Et remettre en cause la justesse d'un démontage dpec sous préexte qu'ils ne démontent pas tout le stock, mais seulement une paire qui est faite comme toutes ses soeurs... CJ c'est trop cher pour ce que c'est toute l'année, et en effet on peut se demander s'ils ne vendent pas des subs douze mois sur douze. Et les semelles faites en italie par un sous traitant, ce n'est pas un détail colere2

Cessons de prendre des vessies pour des lanternes pirate

shulova Mar 6 Juil 2010 - 19:47

Fletcher a écrit:CJ c'est trop cher pour ce que c'est toute l'année, et en effet on peut se demander s'ils ne vendent pas des subs douze mois sur douze. Et les semelles faites en italie par un sous traitant, ce n'est pas un détail

A mon sens, le problème de cette marque, que j'apprécie, c'est qu'il n'y a ni stratégie d'entreprise, ni patron emblématique (style Corthay, C.Descours, R.P Dauphin...) et pour moi cela est palpable dans tous les domaines, à savoir la qualité, de bon niveau mais erratique, le choix des collections (je trouve que les Handgrade n'apportent pas de plus décisif vs les Main Line à part 2-3 détails), et surtout surtout la formation du staff (accueil, conseil, diagnostic) comme on l'a souvent dit, assez abominable.
Force est de reconnaître que depuis le décès de Thierry Duhesme, qui avait beaucoup de charisme et d'humanité, Crockett and Jones France se dégrade énormément, alors que cette marque devrait être dans le peloton de tête.

Encore une fois, la France fait pâle figure au niveau des prestations par rapport à l'Angleterre par exemple, où l'on offre un niveau de service de bien meilleure qualité

.

Shu.

Mandrax Mar 6 Juil 2010 - 20:13

guilom13 a écrit:Sinon, pour Carmina (...) le rapport qualité prix est excellent mais les formes

Gné ?

(Source OMC : Official Mandrax’s Carminas.)

**koikilfred** Mar 6 Juil 2010 - 20:40

je me permets de "separer 3 points distincts"

Fletcher a écrit:
1) Pour le reste, je ne changerais pas d'avis: si cela vous semble bien de transmettre la satisfaction que vous avez a être traité comme des clients de seconde zone, qui achètent des subs au prix des soldes, c'est votre (mauvaise) affaire... Mais essayer de faire comme si ce n'était rien, que c'était normal...

2) Et remettre en cause la justesse d'un démontage dpec sous préexte qu'ils ne démontent pas tout le stock, mais seulement une paire qui est faite comme toutes ses soeurs...

3) CJ c'est trop cher pour ce que c'est toute l'année, et en effet on peut se demander s'ils ne vendent pas des subs douze mois sur douze. Et les semelles faites en italie par un sous traitant, ce n'est pas un détail
Cessons de prendre des vessies pour des lanternes

Bon alors donc:
1) Tu viens un peu de me traiter de buse de seconde zone, mais j'suis de bonne humeur et hypra conciliant. Perso j'ai achete des C&J en soldes, pas des Subs. Mais c'etait chez Upper (multi marque) avec en plus un petit ajout de service au poils sur cet achat.
Apres non, qu'ils vendent aussi des subs dans les periodes de soldes et que qqun soit content de son rapport Q/P ne me choque pas. C'est son affaire et si une marque decide de ne pas faire trop de solde dans ses magasins en propre et de ne vendre que des subs à cette occasion, c'est un choix.
Une stratégie qui en général tend a protéger la valeur de l'objet (pourquoi ne pas le vendre 30% moins cher toute l'année si c'est aussi facilement faisable?). Strat qui se discute, qui peut plaire a certain et deplaire a d'autres, mais c'est un choix... Il est toujours très difficile de protéger la valeur et le prix tout en faisant suffisement de volume etc... A priori je ne le crois toujours pas illegal (sauf preuve contraire) et donc si les clients sont satisfaits... et bien tout le monde a trouve son affaire ce qui est une des bases du marché (offre/demande...)

2) je ne remet pas en cause la "justesse" des démontages - qui ont quand meme leurs limites mais ici n'est point le debat et je trouve l'idee originale et sympa-, mais je persiste: cela ne peut etre parole d'évangile et base de généralisation sur une marque non plus. Restons rationels... même si il y a eu démontage de 2 modeles C&J (mea culpa) il nous faut toute proportion garder dans la vue sur cette marque. Tiens allez, je cite - pas au hasard- les commentaires de ce fil demontage:
La trépointe est comme dans le modèle Connaught particulièrement bien réalisée et la couture bien encastrée
La première de propreté est taillée dans un cuir de très bonne qualité.
Le fil utilisé pour sa couture est d’une épaisseur remarquable.
et donc...
"Le bloc première+mur est le même que celui de la Connaught, soit une production prêt-à-monter de chez l’italien Bartoli"
Si je m'arrete la, le debat est orienté, il est facile de faire dire... mais je rajoute la conclusion avec la note qui "fait mal", en enlevant juste à la fin la question qui dit qu'il faudrait faire une etude sur le tannage naturel comparativement chrome etc.. je crois que la on s'ecarte trop de notre mi debat dans son des a coudre.
conclusion:
Pour évaluer la qualité de cette paire il nous faut bien sûr la comparer à sa petite soeur déjà démontée et appartenant à la gamme Main Line.
Il est incontestable que l’on retrouve ici les qualités de la première : un très bon montage, une trépointe de grande qualité, etc.
L’effort qui justifie un prix supérieur est visible dans le travail de la tige qui nécessite un nombre de gestes plus important.
Par contre, nous avons eu le déplaisir de retrouver le bloc première préfabriqué de la Connaught dont la médiocre qualité est encore moins justifiable que sur l’entrée de gamme de la maison

=> descendre une marque sur cette base me parait un poil exagéré. Apres on peu avoir un avis différent hein, ca fait aussi la joie des fora! Very Happy

3) n'ayant pas des subs, mais un modele "normal" acheté en solde, je ne peux etre en phase avec ton avis et je trouve la qualite de ce modele Hand Grade tres bien, avec des petits details qui n'interessent qu'un cretin comme moi sur les lisses etc.... je pense aussi parcourir assez de fora pour pouvoir dire qu'à priori (sauf si je ne sais plus lire) les C&J sont reconnus pour un bon rapport Q/P.

Vouala vouala. Et ceci n'empeche point non plus que j'adore quand tu t'emportes d'une maniere un peu radicale comme ici... Smile

Vitix Mar 6 Juil 2010 - 21:02

koikilfred a écrit:
Apres non, qu'ils vendent aussi des subs dans les periodes de soldes et que qqun soit content de son rapport Q/P ne me choque pas. C'est son affaire et si une marque decide de ne pas faire trop de solde dans ses magasins en propre et de ne vendre que des subs à cette occasion, c'est un choix.
Une stratégie qui en général tend a protéger la valeur de l'objet (pourquoi ne pas le vendre 30% moins cher toute l'année si c'est aussi facilement faisable?). Strat qui se discute, qui peut plaire a certain et deplaire a d'autres, mais c'est un choix... Il est toujours très difficile de protéger la valeur et le prix tout en faisant suffisement de volume etc... A priori je ne le crois toujours pas illegal (sauf preuve contraire) et donc si les clients sont satisfaits... et bien tout le monde a trouve son affaire ce qui est une des bases du marché (offre/demande...)

Rendez vous un peu compte de vos propos, je me souviens d'une paire achetée il me semble par Lohengrin avec une couture sous rainette qui foutait le camps de la semelle. Ce n'était pas des subs!!!
Imaginez un instant un concessionnaire qui vous offre en guise de promotion des voitures avec des pares chocs mal fixés des accoudoirs bancals...
Certes on peut faire de bonnes affaires en "subs" ou "rejects" mais les vendre PENDANT les soldes c'est vraiment prendre la "plupart" des clients, non informés, pour des c... Certains ont eu le privilège d'être au courant de ce sigle subs mais la vérité c'est que 90% des acheteurs ignorent et achètent sans connaissance pensant acheté un produit soldé. Les marques sont discrètes et qui demandera pourquoi s ou r?
Je n'imagine pas non plus ces mêmes marques sortir ces dites subs un mois avant les soldes à qui sera assez distrait pour les acheter... Donc ces ventes sont ILLEGALES, faut pas nous prendre pour des neuneus. Il n'y a pas qu'avec CJ que ca fonctionne comme ça et ca pourra toujours durer tant que ces pratiques seront répandus et les clients mal informés.

Je le répète, on peux faire de bonnes affaires, voir acheter de meilleurs produits subs que non subs mais selon moi il faudrait limiter ces ventes à l'usine elle même, charge aux nombreux revendeurs sur ebay de les écouler s'ils le veulent.

PS On peut aussi faire de bonnes affaires sur eBay en qualité normale affraid

**Sybarite** Mar 6 Juil 2010 - 21:29

Hé bé c'est animé par ici. Le soleil n'est plus aussi lourd alors se sont les esprits qui s'échauffent dorénavant ?

Je ne suis pas un grand défenseur de CJ, pour ce qui me concerne je n'en ai qu'une seule paire so far et je n'ai pas l'intention d'étoffer ma collection. La raison principale n'en est pas un désamour à proprement parler de la marque mais des chaussants anglais que je trouve généralement bien trop volumineux à mon pied. Les largeurs D sont rares chez Crockett et indisponibles sauf sur commande chez Lobb et EG.

Certes, il est illégal d'approvisionner un stock spécifiquement dédié aux soldes mais, sauf erreur de ma part, ce n'est pas la pratique de CJ.
Crockett proposent des modèles réellement soldés : ils correspondent aux fins de séries, c'est à dire les modèles qui sont discontinués. Il me semble que c'est l'essence même des soldes.
Par ailleurs, lors des soldes et effectivement uniquement à ce moment là, Crockett propose également des subs à la vente. Il n'y a pas tromperie sur la marchandise, c'est estampillé de façon visible sur les semelles à l'instar du Port-Salut. Pour ce qui me concerne la seule paire de C&J que je possède est un monk double boucles Handgrade en subs mais la vendeuse de la Madeleine n'a pas essayé de me faire croire qu'il s'agissait d'une paire soldées sans défaut. Comme notre ami Guilom, ledit défaut était en l'occurrence à peine perceptible puisqu'il se limitait à une légère différence de teinte à un endroit peu visible de la peausserie qui a d'ailleurs été éliminée à la suite de quelques crémages. J'ai acheté cette paire en toute connaissance de cause et je n'ai rien à reprocher à C&J.

Après on peut se plaindre que C&J n'écoule ses subs qu'en période de soldes et pas pendant le reste de l'année, ce qui permettrait de respecter la règle de disponibilité d'un mois avant les soldes (alors que, je le répète, il y a les modèles soldés d'une part et les subs vendus à cette même période d'autre part).
Pour une marque à peu près sérieuse, on imagine bien que le taux de rejet au contrôle qualité de dépasse pas 5 ou 6%. Dès lors, je ne vois pas comment il serait possible d'alimenter plus que quelques semaines par an le flot de subs.

Pour conclure, je voudrais vous faire part d'un constat qui m'amuse (Disclaimer : en faisant celui-ci je ne vise aucun de ceux qui se sont exprimés auparavant dans ce fil, c'est juste que je fais une association d'idées avec la marque C&J). Je trouve assez paradoxal que l'on tombe à bras raccourcis sur une concomitance, peut-être malheureuse, des ventes de modèles soldés et/ou en subs alors que, peut-être les mêmes, trouvent parfaitement normal d'aller essayer moultes paires dans les magasins de Raspail ou Madeleine pour déterminer quelle est la bonne taille à commander sur Pediwear ou Plal.

Vitix Mar 6 Juil 2010 - 21:34

Sybarite a écrit:
Par ailleurs, lors des soldes et effectivement uniquement à ce moment là, Crockett propose également des subs à la vente. Il n'y a pas tromperie sur la marchandise, c'est estampillé de façon visible sur les semelles à l'instar du Port-Salut. Pour ce qui me concerne la seule paire de C&J que je possède est un monk double boucles Handgrade en subs mais la vendeuse de la Madeleine n'a pas essayé de me faire croire qu'il s'agissait d'une paire soldées sans défaut. J'ai acheté cette paire en toute connaissance de cause et je n'ai rien à reprocher à C&J.

Est ce le cas partout?

veux tu dire que c'est les boutiques qui font le contrôle qualité ou bien importent ils spécifiquement des stocks subs à l'occasion des soldes?

Vas tu me dire que le loyer de Paris est assez bas pour permettre ce genre de stockage?

**Sybarite** Mar 6 Juil 2010 - 21:35

Vitix a écrit:Rendez vous un peu compte de vos propos, je me souviens d'une paire achetée il me semble par Lohengrin avec une couture sous rainette qui foutait le camps de la semelle. Ce n'était pas des subs!!!

Oui mais je ne vois pas très bien le rapport. Je me souviens parfaitement de ce sujet mais cela remet en cause l'efficience du contrôle qualité et non la politique de distribution.
Parce que si l'on commence à faire un amalgame de cet ordre, toutes les marques vont se retrouver concernées : j'ai eu une paire de Weston dont la couture goodyear faisait également le slalom (changée sans problème par le SAV), une paire d'Altan dont le cuir était creux (remplacée gracieusement par Sam), une paire de Corthay qui avait souffert d'un déboitage à chaud (SAV impec également), les Vass de Surcouf et de Sirine, des Lobb de Démo et des Green de Golgotha si je me souviens bien etc...

Vitix Mar 6 Juil 2010 - 21:39

ce que je tentais de faire passer c'est que le terme sub est vague, il peut aussi bien s'agir d'un problème mineur de différence de teinte que d'autre chose. tant que le vendeur ne te dira pas ce qui cloche comment jauger le problème?

**Sybarite** Mar 6 Juil 2010 - 21:44

Vitix a écrit:Est ce le cas partout?

veux tu dire que c'est les boutiques qui font le contrôle qualité ou bien importent ils spécifiquement des stocks subs à l'occasion des soldes?

Vas tu me dire que le loyer de Paris est assez bas pour permettre ce genre de stockage?

Il est évident que c'est l'usine qui réalise le contrôle et que les paires qui ne le passent ne pas sont pas stockées à longueur d'année en magasin. Elles sont probablement envoyées un peu avant les soldes mais encore une fois les subs ne sont pas des modèles soldés et ne relèvent pas de la loi que vous avez excipé. Il y a les modèles soldés qui sont ceux discontinués et d'un autre côté les subs qui sont frappés d'un défaut et qui sont vendues au même moment que les soldes pour la simple et seule raison qu'il n'y a pas de quoi alimenter ce type de vente à longueur d'année.

Pour ma part, dans l'extrait que tu as cité (au moins dans la 2eme phrase) j'ai seulement indiqué que l'information qui m'a été donnée au moment de la vente était, comme pour Guilom, claire et sans ambage : c'était une paire de subs donc rejetée au contrôle qualité.

**Sybarite** Mar 6 Juil 2010 - 21:50

Vitix a écrit:ce que je tentais de faire passer c'est que le terme sub est vague, il peut aussi bien s'agir d'un problème mineur de différence de teinte que d'autre chose. tant que le vendeur ne te dira pas ce qui cloche comment jauger le problème?

Ah, ok. Je comprends mieux. Wink

Certes d'autres marques vendent leurs subs en magasins d'usine (Lobb par exemple) mais ils ne te donnent pas plus d'info.
Il y a peu de paires rejetées en % et beaucoup de défauts possibles --> Cf l'article de Triumph.

Dès lors que l'acheteur est informé qu'il y a un défaut c'est à lui d'examiner attentivement la paire et de déterminer:
1) quel est le défaut en question et s'il le juge rédhibitoire ou pas par rapport au prix vendu
2) s'il veut tout de même prendre le risque alors qu'il ne connaît rien en pompes

Vitix Mar 6 Juil 2010 - 22:17

copie du mail de 2008

Cher amateur,

Nous vous proposons de découvrir en avant-première, dans le document
joint, quelques exemples de modèles qui seront soldés dans les
boutiques parisiennes,
à partir du mercredi 9 janvier 10h00.

Il s?agit, comme chaque année, de modèles abandonnés, de fins de
séries ou de « subs » c?est-à-dire des modèles qui n?ont pas passé le
contrôle qualité pour des défauts mineurs généralement.

Dans l?attente de vous accueillir, nous en profitons pour vous
présenter nos meilleurs v?ux de bonheur pour l?année 2008 ? qui
commence bien !!

Très fidèlement,
L?équipe de Crockett & Jones Paris

- A noter : conditions de vente pendant de soldes -
Nous vous rappelons qu?aucune vente à distance, ni aucune réservation
de modèle ne sont possibles et qu?en raison de la forte fréquentation
au moment des soldes, nous ne pourrons fournir de renseignements par
téléphone sur les disponibilités boutiques.

La distinction n'est pas clairs on parle de modèles soldés d'une façon général, après dans le cas de CJ la différence est peut être faite en magasin. J'ai fait une fois les soldes chez CJ, Sleep

Je n'avait même pas remarqué une quelconque différence à l'époque, benêt que j'étais.

PS il y a un soucis avec certains caractères mais l'original est rapporté là:

http://depiedencap.leforum.eu/t1778-Soldes-Croquette.htm

guilom13 Mar 6 Juil 2010 - 23:49

Messieurs
Dans la boutique de Madeleine, il y a une pancarte géante expliquant ce que sont les Subs. C'est donc très clair pour le client.
Tellement clair que seuls des connaisseurs á mon avis achètent ces modèles. Les autres ont sûrement peur Laughing

De plus, les Subs vendus en boutique sont très peu nombreux et ne viennent que de la gamme Handgrade dont les contrôles qualité sont bcp plus pointus que sur la gamme Mainline . Je rejoins complètement Sybarite sur ce point.
Quant aux Subs de la Mainline, ils sont vendus sur la Baie par des Anglais...

Enfin, ayant confiance en Raspail (l'accueil á Madeleine est pourri), et ayant toujours été bien conseillé, j'ai demandé á Fabrice où se trouvait le défaut. Il s'agit d'une légère veine en bas des garants....

Je ne regrette donc pas ce type d'achats.

guilom13 Mar 6 Juil 2010 - 23:55

Mandrax a écrit:
guilom13 a écrit:Sinon, pour Carmina (...) le rapport qualité prix est excellent mais les formes
Gné ?

(Source OMC : Official Mandrax’s Carminas.)

Pas mal le last. Je suis pas trop derby mais j'avoue qu'avec les spectators de Crown, les tiennes ont une jolie forme.
Mais je persiste, 100% des modèles vendus en Espagne ont un bout rond pas très sexy et le nez très court.
Idem pour 80% des modèles vendus á Opéra.
Ma question est donc la suivante, Carmina ferait il des lasts spécifiques pour le marché Français?

Invité Mer 7 Juil 2010 - 0:08

Bonsoir,
Des subs vous en avez en boutique en période de solde , notamment chez edward green ...
Pour vous amusez , téléphonez à la boutique de st germain en disant que vous avez acheté une paire et que dans le fond de la boite vous avez trouvé un papier disant que le modèle est rejeté (voire reject sur la façade de la boite) attendez la réponse ....
affraid

Vitix Mer 7 Juil 2010 - 0:14

guilom13 a écrit:
Ma question est donc la suivante, Carmina ferait il des lasts spécifiques pour le marché Français?

Pas sûr mais pour le marché japonais oui.

guilom13 a écrit:Messieurs
Dans la boutique de Madeleine, il y a une pancarte géante expliquant ce que sont les Subs. C'est donc très clair pour le client.

J'ai du tomber la mauvaise année ou bien j'étais tellement enthousiasmé par les modèles présentés que j'avais perdu tout sens critique mrgreen

**sirine** Mer 7 Juil 2010 - 11:05

rastanews a écrit:Bonsoir,
Des subs vous en avez en boutique en période de solde , notamment chez edward green ...
Pour vous amusez , téléphonez à la boutique de st germain en disant que vous avez acheté une paire et que dans le fond de la boite vous avez trouvé un papier disant que le modèle est rejeté (voire reject sur la façade de la boite) attendez la réponse ....

Justement je voulais savoir si d'autres maisons pratiquaient les subs, j'ai ma réponse.

**Eclectique** Mer 7 Juil 2010 - 11:20

Devant ce débat passionné je reste un peu perplexe. Pour le public averti que j'aime à penser que nous sommes la mention subs n'est pas une arnaque. Il est évident que dans beaucoup de cas 'le défault' est sans trop de soucis gérable avec un peu de travail (et en plus ça nous amuse). Je suis par contre d'accord s'il devait être vendu sans en faire mention. Je confirme l'acceuil de Madeleine (Chauveau lagarde) C&J nuls! Ils font sans doute un concours avec la boutique voisine Sad

**Oyaji-sama** Mer 7 Juil 2010 - 11:28

Sur AAAC, un certain "Trickers" parlait d'une pratique de Northampton qui consistait avant la periode des soldes a produire des chaussures avec des cuirs de moins bonne qualite qu'habituellement...

shulova Mer 7 Juil 2010 - 11:53

Eclectique a écrit:Je confirme l'acceuil de Madeleine (Chauveau lagarde) C&J nuls! Ils font sans doute un concours avec la boutique voisine

On ne saura pas s'il s'agit de Lagonda, Enko ou Guyot... Remonté, le Jean-Phi Shocked

!

Shu.

**koikilfred** Mer 7 Juil 2010 - 12:04

et je vais rester sur ces notes positives et encore une fois: tout plein d'accord avec Syb qui a tres bien dit (en mieux...) ce que je pensais/voulais exprimer.

Ce debat etait passioné mais a su rester tres courtois etc... c'est agreable!

(un autre,, un autre... Twisted Evil

)

Vitix Mer 7 Juil 2010 - 12:18

Oyaji-sama a écrit:Sur AAAC, un certain "Trickers" parlait d'une pratique de Northampton qui consistait avant la periode des soldes a produire des chaussures avec des cuirs de moins bonne qualite qu'habituellement...

koikilfred a écrit:et je vais rester sur ces notes positives

Oui moi aussi santa

**koikilfred** Mer 7 Juil 2010 - 19:41

Vitix a écrit:
Oyaji-sama a écrit:Sur AAAC, un certain "Trickers" parlait d'une pratique de Northampton qui consistait avant la periode des soldes a produire des chaussures avec des cuirs de moins bonne qualite qu'habituellement...
koikilfred a écrit:et je vais rester sur ces notes positives
Oui moi aussi

tres drole (meme si je ne referrais pas a ce post, excellent.. j'avais parié en plus..)

Laughing

Signé: fred beau joueur quand c'est bien vu!

steinway Mer 7 Juil 2010 - 19:47

Eclectique a écrit:Je confirme l'acceuil de Madeleine (Chauveau lagarde) C&J nuls!

+1 ... accueil misérable lors de 100% de mes visites soit 5 ou 6 fois dont 2 avec la ferme intention d'acheter (ce qui ne s'est évidemment pas produit dans de telles conditions ...) confused

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