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Crockett and Jones ( MTO)

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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 12:54

Pour mon arrivée sur le site et à défaut de pouvoir vous offrir le champagne, je vous présente un petit exemple de MTO Crockett and Jones.

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Modèle Atherstone d'origine modifié suivant mon envie.
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Message  kjeldor Ven 21 Fév 2014 - 12:57

jean Lavardin a écrit:Pour mon arrivée sur le site et à défaut de pouvoir vous offrir le champagne, je vous présente un petit exemple de MTO Crockett and Jones.

Crockett and Jones ( MTO) Front15

Modèle Atherstone d'origine modifié suivant mon envie.

Tu t'es raté Elvis!  siffle 
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Message  Jazzman Ven 21 Fév 2014 - 12:58

Le modèle Elvis ?
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 13:09

mille pardons

ce sont mes 1 ers pas sur le forum et je me suis planté

ça vient
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 13:13

Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0016
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Message  Bracam Ven 21 Fév 2014 - 13:27

Salut Jean,

Bienvenue chez les fous. Tres beau modele, elegant et sobre tout en etant original. Excuse mon ignorance, mais, de quel materiau est constitue la partie "non cuir" ?
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 13:37

alternance cuir grainé et veau velours

j'ai d'autres photos mais il faut que j'arrive à les charger
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 13:40

Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0021
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 13:48

Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0113
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 13:53

J'ai créé ce sujet car j'ai vu qu'il n'existait pas et que certains d'entre vous s'interrogeaient sur les possibilités du MTO Crockett.

Vous choisissez un modèle existant et à partir de là, vous le modifiez suivant vos envies.

Vous avez tous les choix que vous voulez pour les peausseries, même l'alligator.
Vous pouvez choisir le type de semelle.

Comme chez Lobb par exemple.
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Message  bienluienapris Ven 21 Fév 2014 - 13:54

Jean, il est possible de mettre plusieurs photo dans un seul post. Pour cela il suffit de charger une autre image et de copier le lien ici....
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 13:56

Oui, j'ai encore des progrès à faire pour le chargement des photos

là, je rame alors soyez indulgents  Smile 
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Message  FloP Ven 21 Fév 2014 - 14:00

C'est très sympa comme association. Et niveau surcoût, on se trouve dans quelle tranche?
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Message  AgrippA Ven 21 Fév 2014 - 14:07

Jean, le modèle d'origine qui a inspiré ton MTO ne serait-il pas le Gerard V (le colonial sorti chez C&J France il y a deux ou trois saisons) ?
Avec un changement de forme peut-être (le bout de ton MTO paraît moins effilé que sur le Gerard...) ?
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 14:15

Pour le surcoût, ce n'est pas donné.
Elles m'ont coûté 795 euros en boutique parisienne.
Donc, c'est à réserver vraiment quand on veut faire dans l'exceptionnel et l'originalité.
En ce qui me concerne, j'adore les spectator shoes et j'ai fait un peu le tour des modèles traditionnels de chez Crockett.
Le prix se rapproche d'une paire de Green mais à mon sens la finition des ces MTO est nettement supérieure aux Hand Grade traditionnels.
De plus quand je les compare à mes Green, j'ai du mal à définir lesquelles sont les mieux finies.
Donc, j'en suis content.

Le modèle de base est bien un HG, atherstone et non les Gerrard.
Je te le confirme.
.
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Message  Surcouf Ven 21 Fév 2014 - 14:39

jean Lavardin a écrit:Pour le surcoût, ce n'est pas donné.
Elles m'ont coûté 795 euros en boutique parisienne.
Donc, c'est à réserver vraiment quand on veut faire dans l'exceptionnel et l'originalité.
En ce qui me concerne, j'adore les spectator shoes et j'ai fait un peu le tour des modèles traditionnels de chez Crockett.
Le prix se rapproche d'une paire de Green mais à mon sens la finition des ces MTO est nettement supérieure aux Hand Grade traditionnels.
De plus quand je les compare à mes Green, j'ai du mal à définir lesquelles sont les mieux finies.
Donc, j'en suis content.

Le modèle de base est bien un HG, atherstone et non les Gerrard.
Je te le confirme.
.
Le prix d'une paire d'EG.
Non je n'ai rien dit.
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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 15:29

Si, tu l'as dit et tu as raison.  Smile 
Je l'ai pensé préalablement aussi.

Avant d'avoir ces Crockett en main, j'étais un peu sceptique pour le prix.
Mais une fois que je les ai eues...

C'est la finition qui m'épate.

Etant possesseur également de Green et de Lobb, je peux comparer et j'affirme que cette paire de MTO peut rivaliser avec ma paire standard de Falkirk.
Sinon, je ne la vanterais pas.

Le confort est excellent comme d'habitude.

Après, je ne m'amuse pas à découper mes chaussures pour en apprécier les matériaux utilisés.
Donc, je ne peux te parler que de ce que je vois et ressens.

Concernant Lobb d'ailleurs, j'aurai quelques trucs à poster dans la bonne discussion avec photos à l'appui.
Sujet à polémique.



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Message  jean Lavardin Ven 21 Fév 2014 - 16:20

Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0031

Celle de gauche vient de chez Alex.

Elle est un poil plus chère.

Pour moi, la MTO n'a rien à lui envier.

La Green est plus chatoyante pour des raisons de choix de couleurs et de matière mais pas de qualité.

C'est mon opinion.
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Message  Surcouf Ven 21 Fév 2014 - 16:54

jean Lavardin a écrit:Si, tu l'as dit et tu as raison.  Smile 
Je l'ai pensé préalablement aussi.

Avant d'avoir ces Crockett en main, j'étais un peu sceptique pour le prix.
Mais une fois que je les ai eues...

C'est la finition qui m'épate.

Etant possesseur également de Green et de Lobb, je peux comparer et j'affirme que cette paire de MTO peut rivaliser avec ma paire standard  de Falkirk.
Sinon, je ne la vanterais pas.

Le confort est excellent comme d'habitude.

Après, je ne m'amuse pas à découper mes chaussures pour en apprécier les matériaux utilisés.
Donc, je ne peux te parler que de ce que je vois et ressens.  

Concernant Lobb d'ailleurs, j'aurai quelques trucs à poster dans la bonne discussion avec photos à l'appui.
Sujet à polémique.



Très intéressant, merci!

Et que dirais-tu du cuir en comparaison de lobb et de Green?
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Message  calceo Ven 21 Fév 2014 - 18:01



Selon ma maigre expérience, Lobb et Green ont un cuir de qualité supérieur...

Attention, je ne dis pas que C&J a un mauvais cuir, loin de là... Mais la différence de prix entre les 2 premières citées et la dernière est due en grande partie à la qualité de celui ci.

In fine, mon point de vue est que C&J a le meilleur rapport qualité/prix du marché pour les chaussures Anglaises.
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Message  Yosemite Ven 21 Fév 2014 - 18:16

Cette commande spéciale chez C&J depuis la gamme Hand Grade semble magnifique, merci pour ces photos!

Possédant une paire de Malvern III, et une autre paire de chaussons de chez Carmina, c'est avec plaisir que je découvre une autre version tout aussi intéressante, bravo!
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Message  jean Lavardin Sam 22 Fév 2014 - 2:35

Pour la comparaison des Crockett, Green et Lobb, de par mon expèrience , je pense qu'il faut raisonner en terme de gamme plutôt qu'en supposé cuir.
Je veux dire qu'en moyenne, je donnerais probablement un léger avantage à Green dans la catégorie 800-900 euros.( à part pour ces MTO Crockett qui à mon avis les valent).
En dehors des William 2 qui sont exceptionnelles,je ne m'intéresse pas à la gamme classique Lobb comme les City car je considère que Crockett en HG fait aussi bien pour 250 euros moins cher.
Il faut aussi avoir de la chance car d'un modèle à l'autre dans toutes les marques,certaines paires sont de meilleure qualité que d'autres.

Quand on passe à la gamme prestige de chez Lobb, là on change d'univers, clairement.
Toutes les précédentes sont enfoncées, même les Green.
Ce n'est pas compliqué,tout est mieux.
Mais le prix n'est pas le même non plus.
Presque 2 fois plus cher qu'une HG, 50 pour 100 qu'une paire de Green.
La supériorité de qualité vaut-elle un tel prix?
Evidemment pas mais c'est le prix.
Y'a -t-il un monde entre les prestige Lobb et les autres?
Non. On passe de très belles chaussures à des chaussures encore plus belles.
Et de sacrées belles chaussures.



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Message  jean Lavardin Sam 22 Fév 2014 - 2:44

Et dans les Crockett, on peut monter encore plus haut que les prestige de Lobb.
Une paire sur mesure faite par Dimitri Gomez.
Je n'ai jamais été jusque là mais il m'a montré certains de ses spécimens et c'est vraiment impressionnant.
Comme le prix d'ailleurs, mini 2500 euros je crois.

Moi, je jongle très bien avec mes Crockett, mes Lobb prestige, mes Green.
J'éprouve autant de plaisir à porter les une que les autres.
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Message  FloP Sam 22 Fév 2014 - 19:34

jean Lavardin a écrit:Pour la comparaison des Crockett, Green et Lobb, de par mon expèrience , je pense qu'il faut raisonner en terme de gamme plutôt qu'en supposé cuir.
Je veux dire qu'en moyenne, je donnerais probablement un léger avantage à Green dans la catégorie 800-900 euros.( à part pour ces MTO Crockett qui à mon avis les valent).
En dehors des William 2 qui sont exceptionnelles,je ne m'intéresse pas à la gamme classique Lobb comme les City car je considère que Crockett en HG fait aussi bien pour 250 euros moins cher.
Il faut aussi avoir de la chance car d'un modèle à l'autre dans toutes les marques,certaines paires sont de meilleure qualité que d'autres.
 
 

Personnellement je considère Lobb, Green, et tout ce qui est au dessus de 750€ comme du haut-de-gamme.... enfin c'est un détail :-D Après n'ayant eu la chance d'essayer ni d'acheter ni Green, ni Lobb, ni croquette, je ne peux me prononcer (ne me remerciez pas pour cette intervention de la plus haute utilité...)
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Message  bonafé Lun 19 Mai 2014 - 16:34

jean Lavardin a écrit:Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0016
bravo pour ton achat,elles sont superbes,pour le reste ,mon point de vue est que volontairement C&J se situe dans une gamme de prix inférieure à celle d'Edward Green et de John Lobb Paris,néanmoins les procédés de fabrication d'une chaussure  Anglaise de prêt à porter sont équivalents,Croquette n'a pas du personnel moins qualifié(à mon avis au contraire et  peut tout à fait fabriqué des chaussures de qualité équivalente s'il le souhaite.
j'ai mis à mes pieds par le passé des Green,des LOBB(Paris),des Crockett&Jones(de Belles Italiennes mais  ce n'est pas le débat) et pour parler de ces dernières,autant j'ai été perplexe sur l'achat d'une paire de gamme bien inférieur il est vrai des Wembley payées 410 euros l'année dernière et qui sont à 470 cette année,autant les modèles Hand Grade me semblent à l'utilisation tout à fait proche d'Edward Green par exemple,je suis globalement satisfait de mes Atherstone,de mes Mocassins Crawford et ma paire jointé à la main les Clarendon(près de 600£ il est vrai) est meilleure encore en qualité et se rapproche pour le moins d' Edward Green,les MTO avec une meilleure Sélection de cuir,il n' y a pas de raison qu'elles soient inférieur.
pour moi ce qui est vraiment au-dessus c'est l'Artisanat Italien de très Haut de Gamme comme Peron&Peron à Bologne(c' pour moi et pour certains connaisseurs le meilleur Artisan en Italie néanmoins cela se discute,et il n'est pas le seul petit chausseur Italien à proposé des choses magnifiques(Paolo Scafora notamment) et des chaussures entièrement fabriquées manuellement pour les prix du paire de John LoBB Prestige ou légèrement plus.
après au sommet, il y a la vrai mesure celle de George Cleverley et quelques autres mais bon on n'est plus dans des sphères tarifaires accessibles,il faut savoir raison gardée.. Wink Wink quoi,qu'il en soit je trouve que dans le style Anglais,une paire de Crockett&Jones Hand-Grand ou MTO sur base Hand Grade est un choix assez sur qu'on ne devrait pas regretter!!
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Message  jean Lavardin Sam 24 Mai 2014 - 12:54

bonafé a écrit:
jean Lavardin a écrit:Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0016
bravo pour ton achat,elles sont superbes,pour le reste ,mon point de vue est que volontairement C&J se situe dans une gamme de prix inférieure à celle d'Edward Green et de John Lobb Paris,néanmoins les procédés de fabrication d'une chaussure  Anglaise de prêt à porter sont équivalents,Croquette n'a pas du personnel moins qualifié(à mon avis au contraire et  peut tout à fait fabriqué des chaussures de qualité équivalente s'il le souhaite.
j'ai mis à mes pieds par le passé des Green,des LOBB(Paris),des Crockett&Jones(de Belles Italiennes mais  ce n'est pas le débat) et pour parler de ces dernières,autant j'ai été perplexe sur l'achat d'une paire de gamme bien inférieur il est vrai des Wembley payées 410 euros l'année dernière et qui sont à 470 cette année,autant les modèles Hand Grade me semblent à l'utilisation tout à fait proche d'Edward Green par exemple,je suis globalement satisfait de mes Atherstone,de mes Mocassins Crawford et ma paire jointé à la main les Clarendon(près de 600£ il est vrai) est meilleure encore en qualité et se rapproche pour le moins d' Edward Green,les MTO avec une meilleure Sélection de cuir,il n' y a pas de raison qu'elles soient inférieur.
pour moi ce qui est vraiment au-dessus c'est l'Artisanat Italien de très Haut de Gamme comme Peron&Peron à Bologne(c' pour moi et pour certains connaisseurs le meilleur Artisan en Italie néanmoins cela se discute,et il n'est pas le seul petit chausseur Italien à proposé des choses magnifiques(Paolo Scafora notamment) et des chaussures entièrement fabriquées manuellement pour les prix du paire de John LoBB Prestige ou légèrement plus.
après au sommet, il y a la vrai mesure celle de George Cleverley et quelques autres mais bon on n'est plus dans des sphères tarifaires accessibles,il faut savoir raison gardée.. Wink Wink quoi,qu'il en soit je trouve que dans le style Anglais,une paire de Crockett&Jones Hand-Grand ou MTO sur base Hand Grade est un choix assez sur qu'on ne devrait pas regretter!!
Bonafé

Je suis d'accord avec toi concernant les anglaises.
Possédant des Lobb de la gamme prestige, même si je les adore, j'ai quand même un peu de mal à comprendre la différence de prix de 1 à 2 par rapport à des HG de chez Crockett.
On a beau me répéter sur tous les tons à droite et à gauche sur le net, dont ici, que les Lobb sont le nec plus ultra, je reste sceptique quant à leur "extraordinaire supériorité" par rapport aux autres et à la justification de leurs prix.

Je vais même te faire une confidence.
Je trouve les Crockett généralement plus confortables mais ça peut aussi venir de la forme de mon pied.
Donc, je n'affirme pas que les Crockett sont plus confortables en général.
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Message  SCALINVEST Sam 24 Mai 2014 - 16:20

Beaucoup de chose dans ce fil
Je crois qu'il n'est pas possible de mélanger les artisans italiens et les marques anglaises
La passion ne se commande pas et il est possible de les adorer ...tous ! Ta paire de MTO est magnifique .
Pour les artisans italiens je dirai les artistes quelle créativité quelle multitude de bottiers tous aussi inventifs les uns que les autres scafora, meccariello , BONTONI ,scarpe di bianco sans oublier les florentins impossible de tous les citer c'est clair de ce côté la ils sont uniques en plus qualité irréprochable ils allient les deux
Les anglais c'est très très bien fait mais c'est pas le génie italien sauf G&G heureusement qui a fait évoluer les choses euh déjà quand il était chez green pour finir LOBB n'oubliez pas que c'est la planète hermès donc bing sur le prix nous payons leur marketing comme pour tous les grands groupes de luxe Record LVMH 40% du prix de la chaussure c'est la communication pour finir je n'ai pas de débat j'adore toutes les marques évoquées justement pour les raisons que je viens d'évoquer cheers
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Message  bonafé Sam 24 Mai 2014 - 16:30

jean Lavardin a écrit:
bonafé a écrit:
jean Lavardin a écrit:Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0016
bravo pour ton achat,elles sont superbes,pour le reste ,mon point de vue est que volontairement C&J se situe dans une gamme de prix inférieure à celle d'Edward Green et de John Lobb Paris,néanmoins les procédés de fabrication d'une chaussure  Anglaise de prêt à porter sont équivalents,Croquette n'a pas du personnel moins qualifié(à mon avis au contraire et  peut tout à fait fabriqué des chaussures de qualité équivalente s'il le souhaite.
j'ai mis à mes pieds par le passé des Green,des LOBB(Paris),des Crockett&Jones(de Belles Italiennes mais  ce n'est pas le débat) et pour parler de ces dernières,autant j'ai été perplexe sur l'achat d'une paire de gamme bien inférieur il est vrai des Wembley payées 410 euros l'année dernière et qui sont à 470 cette année,autant les modèles Hand Grade me semblent à l'utilisation tout à fait proche d'Edward Green par exemple,je suis globalement satisfait de mes Atherstone,de mes Mocassins Crawford et ma paire jointé à la main les Clarendon(près de 600£ il est vrai) est meilleure encore en qualité et se rapproche pour le moins d' Edward Green,les MTO avec une meilleure Sélection de cuir,il n' y a pas de raison qu'elles soient inférieur.
pour moi ce qui est vraiment au-dessus c'est l'Artisanat Italien de très Haut de Gamme comme Peron&Peron à Bologne(c' pour moi et pour certains connaisseurs le meilleur Artisan en Italie néanmoins cela se discute,et il n'est pas le seul petit chausseur Italien à proposé des choses magnifiques(Paolo Scafora notamment) et des chaussures entièrement fabriquées manuellement pour les prix du paire de John LoBB Prestige ou légèrement plus.
après au sommet, il y a la vrai mesure celle de George Cleverley et quelques autres mais bon on n'est plus dans des sphères tarifaires accessibles,il faut savoir raison gardée.. Wink Wink quoi,qu'il en soit je trouve que dans le style Anglais,une paire de Crockett&Jones Hand-Grand ou MTO sur base Hand Grade est un choix assez sur qu'on ne devrait pas regretter!!
Bonafé

Je suis d'accord avec toi concernant les anglaises.
Possédant des Lobb de la gamme prestige, même si je les adore, j'ai quand même un peu de mal à comprendre la différence de prix de 1 à 2 par rapport à des HG de chez Crockett.
On a beau me répéter sur tous les tons à droite et à gauche sur le net, dont ici, que les Lobb sont le nec plus ultra, je reste sceptique quant à leur "extraordinaire supériorité" par rapport aux autres et à la justification de leurs prix.

Je vais même te faire une confidence.
Je trouve les Crockett généralement plus confortables mais ça peut aussi venir de la forme de mon pied.
Donc, je n'affirme pas que les Crockett sont plus confortables en général.    
on répète que c'est le nec plus ultra(à vrai dire beaucoup considèrent Edward Green)comme la meilleure chaussure existante,car le reste n'est malheureusement pas ou peu disponible en France(aux Usa et en Allemagne c'est quand même un peu différent,il y a aussi une question de budget...),les Anglais sont des industriels et certains fabriquent d'excellents produits!!,qui ont un réseau de distribution cohérent,font du marketing etc,un Peron&Peron à bologne un Riccardo Bestetti est un artisan passionné qui fait des chaussures de prêt à porter comme Dimitri Gomez fait de la mesure,ce n'est pas le même monde,ce sont des gens qui travaillent seules ou presque et font plus du MTO que de la série,ce qui ne m'empêche d'ailleurs pas de beaucoup apprécié C&J(je trouve que c'est globalement une bonne chaussure)et je vais vraiment être de ton avis sur la forme de l'Atherstone que je trouve confortable et qui se prête à de superbes commandes spéciales en Spectator et tu m'a donné des envies de quelque chose qui pourrait ressembler à cela
 " target="_blank" rel="nofollow">http://www.herringshoes.co.uk/product-info.php?&brandid=5&shoeid=8052 Cool 
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Message  bonafé Sam 24 Mai 2014 - 16:39

SCALINVEST a écrit:Beaucoup de chose dans ce fil
Je crois qu'il n'est pas possible de mélanger les artisans italiens et les marques anglaises
La passion ne se commande pas et il est possible de les adorer ...tous ! Ta paire de MTO est magnifique .
Pour les artisans italiens je dirai les artistes quelle créativité quelle multitude de bottiers tous aussi inventifs les uns que les autres scafora, meccariello , BONTONI ,scarpe di bianco sans oublier les florentins impossible de tous les citer c'est clair de ce côté la ils sont uniques en plus qualité irréprochable ils allient les deux
Les anglais c'est très très bien fait mais c'est pas le génie italien sauf G&G heureusement qui a fait évoluer les choses euh déjà quand il était chez green pour finir LOBB n'oubliez pas que c'est la planète hermès donc bing sur le prix nous payons leur marketing comme pour tous les grands groupes de luxe Record LVMH 40% du prix de la chaussure c'est la communication pour finir je n'ai pas de débat j'adore toutes les marques évoquées justement pour les raisons que je viens d'évoquer cheers
les Italiens ne sont pas tous des stylistes(Peron&Peron) pour ne citer qu'eux ne rentre dans cette catégorie d'Artisan Italien par contre la qualité du travail 100% manuel,la qualité des matériaux utilisés ne se retrouve qu'en mesure chez les Anglais ,qui sont plus des industriels avec tous les avantages et les inconvénients que cela peut représenter, en Angleterre ,je trouve personnellement que le prix d'une paire d'HG chez Crockett&Jones est globalement justifié et que c'est globalement un investissement sûr pour qui veut se faire plaisir avec une belle paire de chaussure et ne dispose pas d'un budget suffisant pour mettre plus,ne pas oublier que les Italiens sont capables également de faire n'importe quoi comme Artioli par exemple qui vend des chaussures collées à un prix supérieur à celui d'une Edward Green Top Drawer ou à celui d'une John Lobb Prestige.
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Message  SCALINVEST Sam 24 Mai 2014 - 17:10

C'est sur que chez les italiens il y a de tout ! Et à tout les prix ! Y compris pour se moquer du monde , ARTIOLI est cité plus haut j'y ajoute kiton qui question prix est le roi du canon scié
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Message  gianluca Lun 26 Mai 2014 - 23:39

SCALINVEST a écrit:C'est sur que chez les italiens il y a de tout ! Et à tout les prix ! Y compris pour se moquer du monde , ARTIOLI est cité plus haut j'y ajoute kiton qui question prix est le roi du canon scié

50 pièces par an chez kiton, après je ne possède pas mais c'est vrai que c'est horriblement cher, ensuite est-ce justifié? En tous les cas la plupart des commentaires que j'ai lu en disent que du bien mais bon il faut en prendre et en laisser...  Very Happy 
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Message  calceo Lun 26 Mai 2014 - 23:57

SCALINVEST a écrit: j'y ajoute kiton qui question prix est le roi du canon scié

AM était associé avec kiton pour les shoes, d'ailleurs les formes lui appartiennent toujours, maintenant il a revendu ses parts....

Par contre je ne sais pas si les Kiton d'aujourd'hui sont toujours fabriquées par AM
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Message  bonafé Mar 27 Mai 2014 - 9:09

calceo a écrit:
SCALINVEST a écrit: j'y ajoute kiton qui question prix est le roi du canon scié

AM était associé avec kiton pour les shoes, d'ailleurs les formes lui appartiennent toujours, maintenant il a revendu ses parts....

Par contre je ne sais pas si les Kiton d'aujourd'hui sont toujours fabriquées par AM
à une certaine époque(début des années 2000)les chaussures Kiton étaient fabriqués par Silvano Lattanzi,mais je suis sur que ce n'est plus le cas aujourd'hui,mais bon parler de chaussure pour Kiton,c'est tout de même relativement anecdotique,je pensais plutôt que tu parlais de leurs vestes et costumes et j'étais parfaitement d'accord avec ce que tu disais,ce qui n'aurait pas été le cas avec Attolini,même si globalement je préfère les Artisans du nord comme ST-Andrea et quelques autres..
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Message  bonafé Mer 25 Nov 2015 - 21:46

jean Lavardin a écrit:Crockett and Jones ( MTO) Dsc_0016
bonsoir, comment juges-tu tes mto, après quelques mois?
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