Vu, Lu ou autre... ( Marc Guyot - Carlos Santos )

Fais gaffe avec la OUICHE lorraine, ça fait grossir!! Premièrement tu ne rentreras plus dans tes jolis vêtements mais en plus je pourrais te traiter de gros con. ça va tendre l ambiance de nos déj!!!

MG a écrit:
Je pensais plutôt a Saint Crispin, Enzo Bonafe, Paolo Scafora, Edward Green ou Gaziano, Pierre évidemment. Le montage Weston a subi quelques changements ces dernières années ce qui le remise au niveau juste en dessous même s'il reste excellent.

Merci pour cette précision mais concrètement et selon vos propos tirés de l'article qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que Carlos Santos est l'une des 5 meilleures marques au monde alors que cette marque est toute jeune et n'a pas encore fait ses preuves aux pieds des amateurs que nous sommes (paut-être parce que le prix et la nouveauté du produit nous fait préférer des valeurs plus sûres) ? Souscririez-vous à un démontage sur vos propres deniers pour nous prouver qu'une paire de CS vaut largement une paire de G&G ?
Bien à vous

Mais qu'il est méchant
A 40 kg de distance, c'est assez drôle en fait...

oh my god... ils recommencent à squatter les posts pour discuter entre eux... comme à "la bonne époque"...
Comment cela, Marc, tu étais un peu le sujet de ce fil??


Dites moi donc les zozos, feriez mieux de répondres sur les sujets "techniques" pour lesquels vous avez une valeur ajoutée plutot que de verifier le tour de taille de Sam qui va bientot regretter que ses pantalons mesure ne soient plus à ses nouvelles mesures quicheuses....

(ne changez rien )

pedro a écrit:

MG a écrit:
Je pensais plutôt a Saint Crispin, Enzo Bonafe, Paolo Scafora, Edward Green ou Gaziano, Pierre évidemment. Le montage Weston a subi quelques changements ces dernières années ce qui le remise au niveau juste en dessous même s'il reste excellent.

Merci pour cette précision mais concrètement et selon vos propos tirés de l'article qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que Carlos Santos est l'une des 5 meilleures marques au monde alors que cette marque est toute jeune et n'a pas encore fait ses preuves aux pieds des amateurs que nous sommes (paut-être parce que le prix et la nouveauté du produit nous fait préférer des valeurs plus sûres) ? Souscririez-vous à un démontage sur vos propres deniers pour nous prouver qu'une paire de CS vaut largement une paire de G&G ?
Bien à vous

Je ne parlais pas de marques dans cet interview mais d'usine. Carlos a pris la direction en en rachetant la totalité en 1987. Fabriquant pour beaucoup de maisons différentes, de l entrée de gamme comme du haut de gamme, son expérience en la matière est grande. La ligne Handcrafted que nous avons mise au point il y a 4 ans déjà se vend très bien au Japon, au Moyen Orient et dans une moindre mesure en Europe du Nord. Donc du recul nous en avons. Les clients de mon échoppe qui en ont acheté en sont ravis. Dès que l'un deux reviendra avec un besoin de remontage ce sera avec joie que je confierai cette paire à un cordonnier parisien qui nous en fera un rapport détaillé et imagé.

pedro a écrit:

MG a écrit:
Je pensais plutôt a Saint Crispin, Enzo Bonafe, Paolo Scafora, Edward Green ou Gaziano, Pierre évidemment. Le montage Weston a subi quelques changements ces dernières années ce qui le remise au niveau juste en dessous même s'il reste excellent.

Merci pour cette précision mais concrètement et selon vos propos tirés de l'article qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que Carlos Santos est l'une des 5 meilleures marques au monde alors que cette marque est toute jeune et n'a pas encore fait ses preuves aux pieds des amateurs que nous sommes (paut-être parce que le prix et la nouveauté du produit nous fait préférer des valeurs plus sûres) ? Souscririez-vous à un démontage sur vos propres deniers pour nous prouver qu'une paire de CS vaut largement une paire de G&G ?
Bien à vous

Un démontage de Santos se fera un jour prochain je l'espère, mais j'ai bien peur que le débat ne soit faussé d'avance, tant tout ce qui est estampillé MG nuit à toute démarche objective depuis quelques années déjà.

Nous sommes bien loin hélas du jugement de produit mais plutot de personne, et les débats se résument bien souvent à des gueguerres entre Guyotphiles et Guyotphobes... Qu'il est méchant monsieur Brochant, qu'il est mignon monsieur Pignon... puéril et stérile...

Nous sommes tous le con de quelqu'un, c'est ainsi, néanmoins je ne désespère pas de voir un jour un vrai débat sérieux autour du travail d' MG, autre que " lui c'est un vrai con mais il a du talent ", car seul un jugement/ appréciation de ses réalisations n'est digne d'intérêt selon moi, pour ce qui est des questions d'affect le quotidien nous montre qu'avec certains individus le courant passe et avec d'autres pas...

oui le demontage remontage va avoir lieu bientôt je l'espère, et sur des paires de ma collection également. Car ne fabriquant plus dans la même usine que Sené depuis 6 ans pour d'evidentes raisons de qualité intérieure (celle qu'on ne voit pas), j'aimerais effectivement que l'on puisse juger le produit en toute objectivité.

Et pour juste ajouter un détail à nos débats, Gaziano & Girling que tout le monde porte en grande estime, moi inclus, donnait ses paires à fabriquer à Alfred Sargent, maison britannique qui n'était pas forcément réputée pour faire du Green. Comme quoi Tony à force de persévérance a su sortir d'une usine, plutôt habituée à une moyenne gamme, des vrais beaux produits. Sur un autre forum, il y eut un démontage de l'entrée de gamme de Carlos (sur le cahier des charges Mackjames) où au final il ne parlait que de la ligne Handcrafted! ça sentait un peu la désinformation tout de même. Une usine européenne ne peut pas vivre en faisant 5000 paires par an! Pour nourrir tout le monde sur place, il en faut minimum 10 fois plus, ce qui nécessite forcément de segmenter la production. Généralement l introduction d'une ligne très très haut de gamme bénéficie à toutes les lignes intermédiaires. L'ancienne ligne MackJames, renommée depuis après plusieurs atermoiements, en a ainsi fortement bénéficié avec une inflation relativement faible. Et nous vous préparons une surprise sur cette première ligne d'ailleurs courant 2011.

MG a écrit: La ligne Handcrafted que nous avons mise au point il y a 4 ans déjà se vend très bien au Japon,

"très bien" je ne peux le certifier, mais je me rapelle qu'elle avait du succès (d'après le vendeur) dans ce magasin multimarque de Kyoto ( qui avait aussi C&J, EG, Carmina et d'autres, du corthay je crois (? doute))

Quand je pense que meme la bas je re-tombe sur les memes....

MG a écrit:oui le demontage remontage va avoir lieu bientôt je l'espère, et sur des paires de ma collection également. Car ne fabriquant plus dans la même usine que Sené depuis 6 ans pour d'evidentes raisons de qualité intérieure (celle qu'on ne voit pas), j'aimerais effectivement que l'on puisse juger le produit en toute objectivité.

Intéressant ça. Je ne sais pas si Sené, à l'image de Corthay, a temporairement connu des problèmes de trésorerie de nature à affecter son activité mais j'avais ouï dire qu'il avait dû changer de sourcing pour cause d'ardoise.

MG a écrit:Et pour juste ajouter un détail à nos débats, Gaziano & Girling que tout le monde porte en grande estime, moi inclus, donnait ses paires à fabriquer à Alfred Sargent, maison britannique qui n'était pas forcément réputée pour faire du Green. Comme quoi Tony à force de persévérance a su sortir d'une usine, plutôt habituée à une moyenne gamme, des vrais beaux produits.

Oui, il en a fallu de la persévérance parce que les premières productions n'ont pas semblé faire l'unanimité. En tout cas, un dénommé Stéphane qui a officié chez Lobb avant de monter sa boutique sous le nom de "Bottier Bordelais" a souligné un certain nombre de défauts rédhibitoires pour le niveau de prix (première de montage, couture trépointe et points d'arrêt, contrefort, mauvaise qualité de liège, renfort de toile du mur qui se carapate...).
J'ai lu sur SF que ces old stocks avaient été bradés et que les standards de production avaient été nettement revus à la hausse. C'est certainement depuis que G&G a sa propre ligne de production (je ne me souviens plus si c'est toujours dans la même usine qu'AS ?).

En tout les cas, merci de nous avoir apporté ces précisions et avoir su rester dans le ton de l'humour en réponse aux piques Giguesques. Je profite que tu sois de passage sur le forum pour poser quelques questions concernant la distribution de Carlos Santos puisque rien n'est indiqué sur le site. Où peut-ton trouver la gamme de Carlos Santos en France et la distribution est elle segmentée en fonction des gammes Handcrafted, Benchmade et 1987 ?

Cher Sybarite,

Concrètement et après maintes tergiversations qui je l'espère sont derrière nous, les gammes Carlos Santos se présentent ainsi:

1- Handcrafted (que l'on connait déjà, visible entre autres chez Sam et moi-même) mais d'autres points de vente seront livrés en 2011 sur la France.

2- La ligne "Carlos Santos" (ancienne Benchmade! je sais ç'est compliqué, j'ai moi-même du mal à tout suivre ) Goodyear mécanique sous gravure type handgrade etc... Cette gamme étant plus accessible que la "Handcrafted" a déjà suscité plus d'intérêt auprès des revendeurs en France. Une liste des points devrait rapidement suivre.

3- Ligne "Santos By Carlos Santos" qui remplace la très éphémère "1987" (oui, je sais bis...) qui elle même remplaçait MackJames. Goodyear sous rainette mécanique que vous connaissez déjà à ceci près que cette gamme évolue dès le salon prochain non pas en terme de modèles mais plus en terme de finitions de montage, cambrures plus galbées etc...

4- Enfin traitée à part dans l usine, la ligne "Star Label" qui commence à faire une jolie entrée sur le marché français notamment en province chez des multimarques assez pointus.

Pour la distribution, Carlos a pris un représentant français, de Bordeaux, qui tourné avec toutes ces collections. Point de segmentation donc, certains de ses nouveaux clients ont d'ailleurs implanté du "Star Label", du "Santos By" et du "Carlos Santos" dans une seule et même boutique.

A Priori on devrait s'y retrouver un peu mieux dans ce labyrinthe... Normalement on ne devrait plus voir de changements de noms dans l avenir proche.

En espérant avoir répondu à ta question,

Cordialement,

MG

si Upper fait partie des points de distrib.. je n'aurai pas la bonne excuse pour passer te voir (*), mais ce sera infiniement plus pratique pour "tater du soulier"....
(* fait un bon moment que pas excuse pour passer sur paris d'ailleurs.... )

MG a écrit:En espérant avoir répondu à ta question

Merci de ces précisions, cela répond effectivement presque à mes interrogations.
Je dis presque parce que malheureusement tu n'as pas indiqué où on pouvait trouver la ligne Carlos Santos (ex benchmade) alors que je serais volontiers aller essayer le monk bi-matière. J'espère que l'on aura rapidement droit à un complément d'information, que ce soit sur le forum dans la partie Publi-information ou sur le site dédié à la marque mais il n'a pas l'air d'être actualisé très souvent.

Je me permets de te faire part de mes observations en espérant que n'y verra aucune offense car ce n'est pas le but. Je constate qu'il y a eu pléthore de nouvelles marques de souliers pour homme qui se sont créées de manière relativement récente en haut de gamme.
Il y a :
- ceux qui font de la mesure et du PAP comme Gaziano & Girling évidemment mais également Massaro, Walter Steiger, Clairvoy...
- ceux qui font une montée en gamme mais qui s'appuient sur une assise historique de la marque comme Joseph Cheaney, Alfred Sargent...

Même pour la première catégorie, qui devrait être la plus légitime, je pense que les conditions de réussite sont difficiles à réunir. Gaziano semble bien marcher mais, pour autant, la distribution reste assez confidentielle et il faut être motivé pour en acheter (même en me rendant à Savile Row avec prise de rdv, je n'avais pu en ramener). Quant aux suivants, même si on parle un peu sur les fora de fondus de tatanes, personne n'a encore franchi le pas ou fait de compte rendu (EGP, DEPC et souliers.net réunis). Enfin, pour parler d'une maison un peu plus ancienne, Corthay, qui s'est lancé il y a déjà 10 ans dans le segment, a connu les difficultés que l'on sait malgré les échos favorables de médias à plus bien plus large audience que nos petits espaces virtuels.

Des chausseurs haut de gamme ayant pignon sur rue depuis des lustres semble vivoter comme Aubercy tandis que l'analyse des comptes du symbole - adulé ou honni - de la chaussure de luxe a de quoi horrifier le premier financier venu. Ainsi, le résultat net
de Berluti est négatif depuis au moins 2006 et même si un habillage de bilan astucieux a été pratiqué pour des raisons d'intégration fiscale avec LVMH, même le résultat d'exploitation est loin d'être folichon (Source)

Du coup, dans un contexte environnemental plutôt compliqué, je suis dubitatif sur le fait de lancer une marque comportant 3 niveaux de gamme. Il y a probablement des synergies, notamment commerciales, à regrouper l'ensemble sous le même étendard mais, à mon avis de néophyte, il y a un risque de confusion qui risque d'affecter le positionnement de la gamme qui se veut la plus élevée. Je reste persuadé que la majorité des acheteurs prête à consacrer une somme supérieure à 600 ou 700 euros dans l'achat d'une paire de souliers y cherche plus qu'un confort ou des finitions exemplaires. Certes, il y a ceux qui pensent - à tort ou à raison - être assez férus de technique pour échapper aux considérations forcement fallacieuses du marketing mais je pense qu'il est impossible de réussir dans l'étroit segment du soulier de luxe sans offrir à ses clients une part d'imaginaire (que ce soit l'histoire séculaire de la maison, l'assouvissement d'un besoin de socialisation selon Maslow ou toute autre composante affective).

Réciproquement, je suis assez surpris que Mack James dont la réputation était tout de même relativement bien établie soit également rebaptisée.

Bref, c'est un avis discutable que je serai ravi de voir confronté aux réflexions de Marc Guyot mais je comprendrais également qu'il ne désire pas entrer dans les détails puisque, après tout, aucun professionnel ne s'est aventuré à ce genre d'exercice.
Mais que les autres participants du forum n'hésite pas à donner leur opinion.

D'accord avec Sybarite.

Un produit haut de gamme, c'est souvent plus qu'un haut de gamme juste technique, au moins dans le domaine de l'habillement. Je le déplore un peu, parce que dans les faits, ça n'est pas souvent justifié, mais c'est un constat. Ce n'est pas un hasard si pas mal de maisons du row se "vantent" de leur dates de création et de leurs warrants.

Peut être est ce différent dans d''autres domaines... Quoique, vu comment a pu être décriée l'Audi R8 qui semble pourtant (je n'y connais rien de rien) assez réussie...

Sybarite a écrit:

MG a écrit:En espérant avoir répondu à ta question

Bref, c'est un avis discutable que je serai ravi de voir confronté aux réflexions de Marc Guyot mais je comprendrais également qu'il ne désire pas entrer dans les détails puisque, après tout, aucun professionnel ne s'est aventuré à ce genre d'exercice.
Mais que les autres participants du forum n'hésite pas à donner leur opinion.

Je peux tout à fait donner mon opinion et ma vision du marché tant est qu'elles vous paraissent pertinentes mais je ne représente pas, loin s'en faut, l'archétype de l'industriel ou de la marque de luxe.
Pour ce qui est de la pertinence ou non d'enterrer une marque comme Mackjames, je ne peux qu'essayer de clarifier la stratégie mise au point à 3 lors de la création de la marque Carlos Santos.
Mackjames est pour moi un choix maladroit dans un nom à consonances anglo saxones pour une usine portugaise mais lorsque l'on replace dans son époque, 25 ans en arrière, ou les premiers produits fabriqués n'étaient que de pâles ersatz de best sellers français anglais ou américain, on peut comprendre ce choix à l'époque. La réalité de l'usine à l'heure actuelle, ç'est une grosse production en "private labels" pour des maisons, grosses ou moyennes, et de renommée et de réputation différentes voire aux antipodes. La production maison sous son propre nom s'apparentait trop à ces commandes imposées. Le souci était de faire exister une vraie marque d'usine notamment pour l'export vers l'est, sud est et US etc...Après avoir crée la marque avec un très haut de gamme technique, il nous était aisé de faire profiter la première gamme Mackjames du côté "luxe" de la gamme CS. Je trouvais la ficelle un peu grosse. D'où l'envie d'une gamme intermédiaire, sous gravure, de belle façon et à des pris plus raisonnables. ça n'est pas un scoop mais presque, nous sommes en train de "muscler" la 1ère gamme, sous rainette, la raffiner, la rappocher des deux autres esthétiquement et techniquement, normalement sans inflation. Dans le but de la dissocier complètement de tous ces "private labels" que nous fabriquons.

Ensuite, à ta question sur l'avenir d'une marque de luxe, dont le seul luxe justement réside dans sa technique. Je te rejoins malheureusement. Sans marketing lourd, une marque quelle qu'elle soit ne pourra que vivoter sans gros moyens de communication. Les différents intervenants sur ce marché, clients inclus, peuvent tous se rejeter la faute. ç'est l'oeuf et la poule en quelque sorte. En grossissant beaucoup le trait le discours donne à peu près cela:"Les clients ignares, sans aucune culture du beau, du passé, des canons de l'élégance demandent des merdes infâmes que les industriels s'empressent de leur "offrir" (enfin pas vraiment offertes!), les marges augmentant vue la pauvreté des matières premières, permettent de communiquer lourdement". ç 'est un cercle vicieux!
Enfin, il reste et il se crée des petites maisons qui essaient de faire du beau à des tarifs qui pour certains peuvent paraître déraisonnables, pour d'autres corrects, mais qui sont toujours plus justifiés en comparaison du gros faux luxe qui sévit alentour.
L'avènement d'internet, la création de tous ces foras, ces blogs a transformé un peu le panorama de communication essentiellement pour ces petites maisons. Cette transformation a pu rapprocher le consommateur, essentiellement éclairé et passionné des personnes, tout autant, qui font leurs produits fétiches. Tu prends comme exemple Pierre, qui a eu des difficultés l'année dernière. A son compte en France avec des salariés et peu de volume et marges mène inexorablement sur ce chemin là, hélas! Ce qui m'étonne plus ç'est la volée de bois vert reçue lorsqu'après recapitalisation, travaux d'embellissement du point de vente etc...certains sur Internet ont dénigré les pompes qui sortent du sable! ç'est une forme de communication comme une autre, et les petites maisons ont besoin de faire parler d'elles! A défaut elles mourront.

MG a écrit:Ce qui m'étonne plus ç'est la volée de bois vert reçue lorsqu'après recapitalisation, travaux d'embellissement du point de vente etc...certains sur Internet ont dénigré les pompes qui sortent du sable! ç'est une forme de communication comme une autre, et les petites maisons ont besoin de faire parler d'elles! A défaut elles mourront.

Aurais-tu le lien ?


chato

chatolufsen a écrit:

MG a écrit:Ce qui m'étonne plus ç'est la volée de bois vert reçue lorsqu'après recapitalisation, travaux d'embellissement du point de vente etc...certains sur Internet ont dénigré les pompes qui sortent du sable! ç'est une forme de communication comme une autre, et les petites maisons ont besoin de faire parler d'elles! A défaut elles mourront.

Aurais-tu le lien ?chato

source : parisiangentleman.com

MG a écrit:Ce qui m'étonne plus ç'est la volée de bois vert reçue lorsqu'après recapitalisation, travaux d'embellissement du point de vente etc...certains sur Internet ont dénigré les pompes qui sortent du sable! ç'est une forme de communication comme une autre, et les petites maisons ont besoin de faire parler d'elles! A défaut elles mourront.

J'adhère d'autant plus à ton point de vue que je trouve que nos marques de souliers préférées dans l'ensemble versent très peu dans l'humour, et même si ce n'est pas forcément ce qu'on leur demande, un peu de fraîcheur amuse et surprend agréablement. Pourquoi brocarder cela ?
Pour le reste de ton analyse, il faut reconnaître que l'absence de stratégie marketing rend les choses bien plus difficiles, et l'appartenance à un grand groupe devrait aider les marques à se développer sainement, ce qui n'est pas toujours le cas. Il suffit de comparer Berluti/LVMH vs Lobb/Hermès pour réaliser les différences fondamentales d'approches (et de qualité de produits) !
Quoiqu'il en soit, les petites marques indépendantes, si elles veulent survivre, doivent faire preuve d'imagination et de créativité, comme par exemple ce qu'a fait Corthay. Malinge est le contre-exemple absolu, tant j'ai l'impression que ce sont juste des fabricants qui veulent presque, semble-t'il, ne pas se faire connaître. Dommage et un peu risqué...

Shu.

Sybarite a écrit:Merci de ces précisions, cela répond effectivement presque à mes interrogations.
Je dis presque parce que malheureusement tu n'as pas indiqué où on pouvait trouver la ligne Carlos Santos (ex benchmade) alors que je serais volontiers aller essayer le monk bi-matière. J'espère que l'on aura rapidement droit à un complément d'information, que ce soit sur le forum dans la partie Publi-information ou sur le site dédié à la marque mais il n'a pas l'air d'être actualisé très souvent.

La monk bi-matière me trottant encore dans la tête et Marc Guyot ayant omis de nous préciser, malgré nos échanges très intéressants, où étaient distribuées les différentes gammes de Carlos Santos, je suis allé voir si le site internet avait été actualisé concernant les points de vente.
Malheureusement celui-ci est en berne : http://www.carlossantos.eu
Il faut espérer que la raison de cette indisponibilité n'est liée qu'à la réorganisation précédemment évoquée des différentes marques, et donc par truchement, peut-être du site lui-même. Ce qui est étonnant c'est que le site de Mack James est, lui, encore parfaitement accessible alors que la marque devait être rebaptisée.

Si on pouvait avoir des nouvelles, bonnes si possibles, de la part de l'intéressé...

La gamme Carlos Santos (je parle pas du MackJames rebadgé) est distribué par Blake & Goodyear normalement.

Marc guyot aussi fait la vente de CS dans sa boutique non?

Edit: et aussi à cette endroit http://www.fredetti.com/la_boutique-en/

Edit2: Ah en fait chez Blake & Goodyear ça ressemble fortement a du MJ transformé en CS

On peut à présent trouver des Carlos Santos en Romandie:

Chez Brogue à Genève, avec aussi des Star Label et bien d'autres marques intéressantes...
http://brogue.ch/

Chez Calusso à Lausanne, avec aussi Barker.
http://www.calusso.ch/

Une petite boutique à Neuchâtel, "pas banal!", il y avait des Benchmade et Mack James.

triumph a écrit:La gamme Carlos Santos (je parle pas du MackJames rebadgé) est distribué par Blake & Goodyear normalement.

Marc guyot aussi fait la vente de CS dans sa boutique non?

Edit: et aussi à cette endroit http://www.fredetti.com/la_boutique-en/

Edit2: Ah en fait chez Blake & Goodyear ça ressemble fortement a du MJ transformé en CS

L'appro en CS un peu partout est pour le moins que l'on puisse en juger assez aléatoire
MJ est aussi dispo chez le cordonier de la rue clerc (7ieme)