Friday wear : l'élégance négligée

Amis calcéophiles,

C'est en ce vendredi tranquille et chaussé de sneakers plus propices aux joutes alcoolisées d'un samedi soir qu'à une journée au bureau, que j'en viens à me poser une question qui me chagrine depuis un moment : quels souliers porter un vendredi ?

Vous l'aurez compris, pas de costume/cravate en ce jour (pour une fois que la culture US a du bon...). Je n'apprécie guère par ailleurs le port de Richelieux avec un jean, et ne vois pas d'alternative entre le trop formel (richelieux donc), et le trop décontracté (sneakers). Pour résumer : quelles chaussures pour un ensemble jean (noir ou bleu) et chemise vichy (bleu/blanc ou rose/blanc) par exemple ?

Boots ou derbies ? Daim ou veau velour ?

Merci par avance d'éclairer ma lanterne.

Des bottines EGP one?
Ah, ben non. On n'en voit jamais.

Mise à part, pourquoi pas des richelieux?
c'est peut être le jeans à changer dans ce cas

Je suis adepte des boots Timberland, d'un jean brut et d'une chemise à carreaux!
Ou alors, je viens en tenue de baseball avec chemise en jersey, casquette en feutre, gants et balle de baseball!  

niole-prune a écrit:Je n'apprécie guère par ailleurs le port de Richelieux avec un jean, et ne vois pas d'alternative entre le trop formel (richelieux donc), et le trop décontracté (sneakers).

Pourtant c'est pas ce qui manque  
Personnellement, pour ce genre de tenue, j'alterne entre chukka cuir marron, chukka veau velours vert, derby bout droit cuir marron, double boucle cuir bordeaux, bottine brogue marron, bottine rustique grainé marron.
Tu devrais trouver pas mal d'exemples dans le speed shoe shot.

Dress down friday ? Veste en tweed, pantalon fuselé en velour, souliers : chukka veau-velours (couleur marron ou vert), enfin sac Holland & Holland avec blazer, breeks, etc.)

bestouan a écrit:Des bottines EGP one?
Ah, ben non. On n'en voit jamais.

Mise à part, pourquoi pas des richelieux?
c'est peut être le jeans à changer dans ce cas

Pas bête, j'ai loupé le coche. Vivement la version two !

Surement parce que je suis psychorigide, et que je n'imagine que ces souliers avec un joli costume.

kjeldor a écrit:Je suis adepte des boots Timberland, d'un jean brut et d'une chemise à carreaux!
Ou alors, je viens en tenue de baseball avec chemise en jersey, casquette en feutre, gants et balle de baseball!

Photo ?

Jarns a écrit:
Pourtant c'est pas ce qui manque
Personnellement, pour ce genre de tenue, j'alterne entre chukka cuir marron, chukka veau velours vert, derby bout droit cuir marron, double boucle cuir bordeaux, bottine brogue marron, bottine rustique grainé marron.
Tu devrais trouver pas mal d'exemples dans le speed shoe shot.

pascer a écrit:Dress down friday ? Veste en tweed, pantalon fuselé en velour, souliers : chukka veau-velours (couleur marron ou vert), enfin sac Holland & Holland avec blazer, breeks, etc.)

Mes idées manquaient, mais j'avoue qu'une chukka peut être assez sympa.
Si je peux aller plus loin, avec quelle couleur de pantalon associes-tu des souliers Jarns ? Notamment les souliers vert et bordeaux. Une paire aubergine me tente bien, j'ai déjà des boots marron en commande ca pourrait compléter ma modeste collection...

Merci pour vos réponses

le formel richelieu devient moins formel en veau-velours amha, un mocassin en box avec une jolie patine  

niole-prune a écrit: pas de costume/cravate en ce jour (pour une fois que la culture US a du bon...).

Bien une idée états-unienne, ça, d'organiser l'informel, de le rendre quasi-obligatoire  

Un de mes anciens thésards, travaillant dans un gros cabinet d'avocat à Baltimore, m'a dit qu'il était mal vu lorsqu'il se pointait en cravate un vendredi  

amator a écrit:le formel richelieu devient moins formel en veau-velours amha, un mocassin en box avec une jolie patine  

En phase avec le richelieu veau-velour, par contre les mocassins sont définitivement les seules chaussures que je ne porterai jamais. Doit y avoir un choc psycho qui remonte à l'enfance

Ceci étant dit, Markowski propose de jolies Chukkas vocalou. Joli modèle couleur prune, mais trop montante à mon goût. Ca tombe bien, je devais y faire un tour demain...

sherlock a écrit:

niole-prune a écrit: pas de costume/cravate en ce jour (pour une fois que la culture US a du bon...).

Bien une idée états-unienne, ça, d'organiser l'informel, de le rendre quasi-obligatoire

Un de mes anciens thésards, travaillant dans un gros cabinet d'avocat à Baltimore, m'a dit qu'il était mal vu lorsqu'il se pointait en cravate un vendredi

C'était le cas aussi dans mon ancien taf... Quand t'es le seul en costume, alors qu'il est de "coutume" d'être relax le vendredi, tu passes pour un péteux qui se la joue à contre courant. C'est stupide, mais compréhensible. On peut être rebelle et aimer les costumes  

Si le vendredi doit être relax... autant instaurer le weekend de 3 jours  

niole-prune a écrit:Quand t'es le seul en costume, alors qu'il est de "coutume" d'être relax le vendredi, tu passes pour un péteux qui se la joue à contre courant.

Moi c'est plus simple, je suis déjà le seul péteux en costume toute la semaine, donc le vendredi je peux faire ce que je veux  

pour moi, au chu c'est tous les jours vendredi  

Jarns a écrit:

niole-prune a écrit:Quand t'es le seul en costume, alors qu'il est de "coutume" d'être relax le vendredi, tu passes pour un péteux qui se la joue à contre courant.

Moi c'est plus simple, je suis déjà le seul péteux en costume toute la semaine, donc le vendredi je peux faire ce que je veux  

Idem!  

jgm a écrit:pour moi, au chu c'est tous les jours vendredi  

Moi aussi on me paye pour travailler en pyjama. La contre partie c'est que je dois aussi porter des "crocks"...Et ça c'est TRES TRES TRES dure

C'est mieux comme ça quand je vois les tenues "de ville" des confrères. C'est lamentable. Je suis maintenant le seul a siéger aux jurys de thèses en costume, parfois le seul (avec le thésard) à porter une cravate, alors une pochette...

Pour l'anecdote, j'ai découvert qu'une interne (charmante au demeurant) avait rentré mon numéro de téléphone portable au nom de "Dandy" alors que je viens travailler dans une tenue assez sport : chino/blazer parfois une cravate trico et de vrais souliers. Cette tenue suffit à se faire qualifier de "dandy" :/

Les congrès de médecins ressemblent aujourd'hui à des congrès d'EELV :'(

Jazz a écrit:Les congrès de médecins ressemblent aujourd'hui à des congrès d'EELV :'(

Ce désintétrêt semble hélas toucher pas mal de professions...

Essayons d'importer le mouvement "chap" en France, qui propose de faire la révolution par le tweed  

Jazz a écrit:

jgm a écrit:pour moi, au chu c'est tous les jours vendredi  

Moi aussi on me paye pour travailler en pyjama. La contre partie c'est que je dois aussi porter des "crocks"...Et ça c'est TRES TRES TRES dure

C'est mieux comme ça quand je vois les tenues "de ville" des confrères. C'est lamentable. Je suis maintenant le seul a siéger aux jurys de thèses en costume, parfois le seul (avec le thésard) à porter une cravate, alors une pochette...

Pour l'anecdote, j'ai découvert qu'une interne (charmante au demeurant) avait rentré mon numéro de téléphone portable au nom de "Dandy" alors que je viens travailler dans une tenue assez sport : chino/blazer parfois une cravate trico et de vrais souliers. Cette tenue suffit à se faire qualifier de "dandy" :/

Les congrès de médecins ressemblent aujourd'hui à des congrès d'EELV :'(

Si c'est regrettable, ca entraine un certain écrémage qui nous met en valeur... Autant voir le bon coté des choses  

Jarns a écrit:
Moi c'est plus simple, je suis déjà le seul péteux en costume toute la semaine, donc le vendredi je peux faire ce que je veux

 

Sinon des idées de tenues casual avec des chukka aubergine, moutarde ou bleu ? Je sèche... J'aime beaucoup ce modèle http://www.markowski-chausseur.fr/chukka-forme-195-p49175-fr.html . Un jean noir ?
La version Vocalou... Sublime ! http://www.markowski-chausseur.fr/chukka-forme-195-vocalou-marron-p42075-fr.html

niole-prune a écrit:.. par contre les mocassins sont définitivement les seules chaussures que je ne porterai jamais. Doit y avoir un choc psycho qui remonte à l'enfance  

Il ne faut pas rester dans une telle déréliction, il faut consulter, se faire aider...

hesk a écrit:

niole-prune a écrit:.. par contre les mocassins sont définitivement les seules chaussures que je ne porterai jamais. Doit y avoir un choc psycho qui remonte à l'enfance  

Il ne faut pas rester dans une telle déréliction, il faut consulter, se faire aider...

Putain, hesk, j'me sent dépassé, avec ton vocabulaire, aide moi

Jazz a écrit:
Moi aussi on me paye pour travailler en pyjama. La contre partie c'est que je dois aussi porter des "crocks"...Et ça c'est TRES TRES TRES dure

C'est mieux comme ça quand je vois les tenues "de ville" des confrères. C'est lamentable. Je suis maintenant le seul a siéger aux jurys de thèses en costume, parfois le seul (avec le thésard) à porter une cravate, alors une pochette...

Pour l'anecdote, j'ai découvert qu'une interne (charmante au demeurant) avait rentré mon numéro de téléphone portable au nom de "Dandy" alors que je viens travailler dans une tenue assez sport : chino/blazer parfois une cravate trico et de vrais souliers. Cette tenue suffit à se faire qualifier de "dandy" :/

Les congrès de médecins ressemblent aujourd'hui à des congrès d'EELV :'(

plus qu'un an d'internat et actuellement dans un service de medecine (=blouse), donc pas de veste pour moi mais simplement un chino (de différente couleurs), une chemise et une paire de soulier (ou de moc picot l'été) et cela suffit largement pour passer moi aussi pour le dandy!!!
mais j'ai quand même l'impression que les gens sont plutôt réceptifs au fait de ne pas avoir l'uniforme jean, t shirt ou chemise "degueux" (commentaire sympa de patient, de collègue)
@jazz tu es en chir ou anesth? et dans quelle ville?

Onkel pitsch a écrit:

hesk a écrit:

niole-prune a écrit:.. par contre les mocassins sont définitivement les seules chaussures que je ne porterai jamais. Doit y avoir un choc psycho qui remonte à l'enfance  

Il ne faut pas rester dans une telle déréliction, il faut consulter, se faire aider...

Putain, hesk, j'me sent dépassé, avec ton vocabulaire, aide moi

Le piège est grossier, mais j'y tombe volontiers : être en déréliction = être dans une mouise profonde - sans doute pas la définition des dicos, mais ça parle...

Et moi je suis dans l'administration, alors imaginez-vous :p
Donc comme Jarns, je fais ce que je veux.

Maintenant, je suis assez adepte des richelieus avec le jean, mais un jean brut sobre, sans délavage. Et en effet, les modèles en VV sont plus adaptés. Ainsi que les doubles boucles (doubles boucles bergeronnette avec le jean ça va très bien).

hesk a écrit:

Onkel pitsch a écrit:

hesk a écrit:

niole-prune a écrit:.. par contre les mocassins sont définitivement les seules chaussures que je ne porterai jamais. Doit y avoir un choc psycho qui remonte à l'enfance  

Il ne faut pas rester dans une telle déréliction, il faut consulter, se faire aider...

Putain, hesk, j'me sent dépassé, avec ton vocabulaire, aide moi

Le piège est grossier, mais j'y tombe volontiers : être en déréliction = être dans une mouise profonde - sans doute pas la définition des dicos, mais ça parle...

Je me coucherai moins bête ce soir...

Kerjou a écrit:Et moi je suis dans l'administration, alors imaginez-vous :p
Donc comme Jarns, je fais ce que je veux.

Maintenant, je suis assez adepte des richelieus avec le jean, mais un jean brut sobre, sans délavage. Et en effet, les modèles en VV sont plus adaptés. Ainsi que les doubles boucles (doubles boucles bergeronnette avec le jean ça va très bien).

J'étais septique, mais après avoir vu le vendeur de Marko avec un jean brut et de jolies richelieus, ca fait plutôt classe en effet.

D'ailleurs, ce fut un moment très agréable. Un peu de monde, mais le vendeur (Florian) a su être disponible pour un peu de papotage. J'ai bien la confirmation que mon coup de pied est fort, d'où l'inconfort que j'éprouve en Loding. Je suis finalement reparti avec des richelieus prune qui seront du plus bel effet avec mes costumes anthracite. Mon ami qui m'a accompagné va y faire ses prochains achats d'ailleurs, il a enfin compris ce qu'étaient de vrais souliers.

Et pour en revenir au sujet principal, définitivement des chukkas pour l'utilisation que je cherche (vendredi/soirée classe). Ils n'avaient pas tous les modèles, je vais donc attendre encore un peu avant de m'en prendre, mais ca me plait énormément. Merci à vous !

Pour info : ils ont d'ailleurs arrêté la forme 191 (pied très fin) pour n'en garder que trois.

bon, il faut arrêter de tirbilificoter du popotin les médicaleux là....

à priori je peux être considéré comme "sensible à la tenue" et très certainement le seul à mettre des costumes, encore plus des cravates (ne parlons pas de pochette), dans mon environnement.

mais autant être honnête, ce que je demande à un médecin c'est d'être compétent, me soigner vite et bien, et si possible sans douleur trop forte.
restez en croc et soyez bons!!!

   

@jgm : Chir maxillo en Bretagne.

@KKF : Il ne s'agit pas de remuer du popotin, ton message me surprend beaucoup. En quoi les médecins devraient-ils se contenter d'être compétents ? S'habiller convenablement est l'expression extérieur d'un savoir vivre intérieur. Je ne m'habille pas que pour renvoyer une image, c'est une expression de ma philosophie. C'est une marque de respect pour moi même, pour les étudiants que j'encadre et pour les patients que je soigne.
Je ne soignerai certes pas mieux en Weston qu'en sabots de bloc, mais quand je me prépare le matin, l'exigence que je met dans ma tenue, mon hygiène...n'est qu'un aspect visible de la concentration qui me guidera jusqu'à la fin de la journée.
J'ai des confrères jamais rasés, habillés comme des gardiens de chèvres du Larzac...et bien figure toi, mais c'est certainement un hasard, ce sont ceux qui sont toujours en retard le matin, qui ont des dossiers mal tenus, qui oublient des cours....

Je ne me fais pas d'illusion, je ne cherche pas non plus à en créer une. Une mise apprêtée ne compensera jamais des lacunes professionnelles, mais un patient rassuré par une cravate est un patient qui va déjà mieux. Il est important d'avoir l'air de ce que l'on est.

Je n'en peux plus d'entendre : "ha, c'est lui le chirurgien ? Je croyais qu'il venait changer les néons". Il y a un infirmier dans mon service qui est toujours tellement négligé qu'un jour des externes lui ont demandé, tout à fait sérieusement, si il sortait de prison. Je ne suis pas le chef de service et heureusement car je ne suis pas assez "couille molle" (disons "Moi Chef de Service Normal") pour laisser passer ça...

Quand j'étais enfant, mon grand-père paternel, général de cavalerie, m'a raconté que des officiers britanniques mettaient leur habit pour dîner seul sous leur tente de campement. C'est dans une moindre mesure la même chose nous concernant. La rigueur que nous dégageons extérieurement doit être le reflet de celle qui nous habite.

C'est aussi une question d'éducation. J'ai reçu une éducation peut être un peu rigide, je ne sais pas, mais à la maison on ne passait pas à table avec un T-shirt mais avec une chemise rentrée dans le pantalon, les chaussures de sport se portaient pour faire du sport et les souliers devaient être cirés (et pas par ma mère).
Le résultat de ces années de brimades (mettre un pantalon de flanelle qui gratte quand on a 8 ans devrait être interdit par la convention de Genève) est que même un dimanche de lendemain de fête je me lève, me douche, me rase, me coiffe et m'habille convenablement, même si je ne dois croiser personne de la journée.
Mon fils de 11 ans me prends pour un "casse-pied" parce que je ne l'éduque de la même manière. C'est peut-être suranné, mais je ne veux pas qu'il mette les coudes sur la table, dise "le livre à Kévin" et finisse par porter des costumes dont la veste laisse deviner les fesses et le pantalon des chaussettes "Mickey".

S'il n'en reste qu'un....

Jazz a écrit:S'il n'en reste qu'un....

dans mes bras  
à 19 ans mon fils, dans certains moments de faiblesses (!), commence déjà à me remercier de cette transmission

amator a écrit:

Jazz a écrit:S'il n'en reste qu'un....

dans mes bras  
à 19 ans mon fils, dans certains moments de faiblesses (!), commence déjà à me remercier de cette transmission

  à deux ans, le mien... voir "vous pouvez commencer à consulter.."

jazz: si tu prends ma réponse au sérieux, alors je me dois de nuancer.

=> tu fais partie des professions où je regarde le moins la tenue, c'est un fait - comparé à mon avocat, mon banquier etc..., surtout que quand je vous voie en général, ce n'est pas avec la tenue "avant ou après" mais "pendant" (blouse et croc). En d'autres mots: peu me chaut que tu ais une superbe cravate ou de beaux souliers, car ce que je vois c'est ta tête avec un bonnet et un masque et un regard inquisiteur qui vérifie que je suis bien en train de m'endormir avant que l'on me charcute
=> il va de soit que j'apprécie si mon médecin se donne de la peine pour sa tenue et sa rigueur (surtout), mais ma tête est souvent occupée avec la future opération qu'il est en train de me décrire ou les conséquences de celle qui vient de se passer
=> les tenues que tu indiques en contre-exemples me semblent des caricatures que j'avais exclue de ma remarque à l'emporte pièce, qui elle-même se voulait bien entendu très exagérée!

je déduis du texte rédigé à l'instant que je garde de toutes les façons une relation difficile avec les médecins, ce sont des gens qui en général m'ont ouvert le corps, endormi pendant des heures, fait souffrir le martyr et forcé à rester allongé sur un lit pendant des jours en avalant des trucs horribles.
Du coup, le sentiment est partagé entre vouloir me mettre à genou pour remercier de m'avoir soigné et essayer de voir si la porte juste derrière me permettrait de m'enfuir sur une île à des années lumières de distance...

cependant, ma raison l'emporte parfois (allez, une ou deux heures par an) et je ne peux que dire "merci, vive les médecins"

par ex: je regarde bcp plus la tenue des infirmiers et infirmières qui viennent m'apporter chaleur et réconfort et petits soins pendant la semaine passée au lit... la relation est différente

Bon j'espère que je t'ai fait un peu sourire, par ce que sinon... pffff

Jazz a écrit:S'il n'en reste qu'un....

Non, non, ne t'inquiètes pas, tu n'es pas seul. A noter qu'une certaine rigidité n'empêche pas l'humour, comme tu viens d'en faire la démonstration.

Shu.

niole-prune a écrit:l'élégance négligée

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh ! Je n'aime pas les occis morts.

Philippe
 

bistrophile a écrit: occis morts 

ne s'agirait il pas d'une lapalissade ?

Désolé KKF, même si je n'avais pas forcement saisi l'humour dans ton message (problème de l'écrit... toussa), je ne l'avais pas spécialement mal pris.
Je comprends très bien que tu puisses avoir une image dégradée des médecins ou de la médecine, ou bien seulement que tu leur demande juste d'être compétant, ça m'avait juste surpris.

Il faut que je m'habitue un peu à l'humour de chacun

Je ne suis pas si rigide. Ça peut y ressemblé dit comme ça "pas les coudes sur la table, parle pas la bouche pleine, remonte ton pantalon on voit la marque de ton caleçon....". Je ne vous apprends rien en vous disant qu'il est difficile d'inculquer ça à un garçon de 12 ans. Ce que je ne sais pas, je ne m'en souviens plus, c'est si c'est plus dure maintenant qu'en 1975 ou en 1987...On a toujours l'impression que la jeune génération est moins bien...

Désolé pour le pourrissage de thread.

tu ne pourris pas le fil (enfin, je ne pense pas)

sinon: j'ai de mauvais souvenirs d'Op etc... mais pas de souvenirs de mauvais médecins (autre manière de l'exprimer), aucune image dégradée chez moi, au contraire de l'estime en général  

Donc c'était surtout de la blague, pas de soucis. Allez:   

Jazz a écrit:@jgm :

C'est aussi une question d'éducation. J'ai reçu une éducation peut être un peu rigide, je ne sais pas, mais à la maison on ne passait pas à table avec un T-shirt mais avec une chemise rentrée dans le pantalon, les chaussures de sport se portaient pour faire du sport et les souliers devaient être cirés (et pas par ma mère).
Le résultat de ces années de brimades (mettre un pantalon de flanelle qui gratte quand on a 8 ans devrait être interdit par la convention de Genève) est que même un dimanche de lendemain de fête je me lève, me douche, me rase, me coiffe et m'habille convenablement, même si je ne dois croiser personne de la journée.
Mon fils de 11 ans me prends pour un "casse-pied" parce que je ne l'éduque de la même manière. C'est peut-être suranné, mais je ne veux pas qu'il mette les coudes sur la table, dise "le livre à Kévin" et finisse par porter des costumes dont la veste laisse deviner les fesses et le pantalon des chaussettes "Mickey".

S'il n'en reste qu'un....

Dans mes bras! (sauf pour le pantalon de flanelle à 8 ans à interdire par les Conventions de Genève. Je fais appel ici devant tous à la Genève protestante de Calvin, Knox, de Bèze et Farel et demande à ce que ce soit inscrit patrimoine universel obligatoire pour tous les pré-pubères).

Jazz a écrit:

@KKF : Il ne s'agit pas de remuer du popotin, ton message me surprend beaucoup. En quoi les médecins devraient-ils se contenter d'être compétents ? S'habiller convenablement est l'expression extérieur d'un savoir vivre intérieur. Je ne m'habille pas que pour renvoyer une image, c'est une expression de ma philosophie. C'est une marque de respect pour moi même, pour les étudiants que j'encadre et pour les patients que je soigne.
Je ne soignerai certes pas mieux en Weston qu'en sabots de bloc, mais quand je me prépare le matin, l'exigence que je met dans ma tenue, mon hygiène...n'est qu'un aspect visible de la concentration qui me guidera jusqu'à la fin de la journée.
J'ai des confrères jamais rasés, habillés comme des gardiens de chèvres du Larzac...et bien figure toi, mais c'est certainement un hasard, ce sont ceux qui sont toujours en retard le matin, qui ont des dossiers mal tenus, qui oublient des cours....

Je ne me fais pas d'illusion, je ne cherche pas non plus à en créer une. Une mise apprêtée ne compensera jamais des lacunes professionnelles, mais un patient rassuré par une cravate est un patient qui va déjà mieux. Il est important d'avoir l'air de ce que l'on est.

Je n'en peux plus d'entendre : "ha, c'est lui le chirurgien ? Je croyais qu'il venait changer les néons". Il y a un infirmier dans mon service qui est toujours tellement négligé qu'un jour des externes lui ont demandé, tout à fait sérieusement, si il sortait de prison. Je ne suis pas le chef de service et heureusement car je ne suis pas assez "couille molle" (disons "Moi Chef de Service Normal") pour laisser passer ça...

Quand j'étais enfant, mon grand-père paternel, général de cavalerie, m'a raconté que des officiers britanniques mettaient leur habit pour dîner seul sous leur tente de campement. C'est dans une moindre mesure la même chose nous concernant. La rigueur que nous dégageons extérieurement doit être le reflet de celle qui nous habite.

C'est aussi une question d'éducation. J'ai reçu une éducation peut être un peu rigide, je ne sais pas, mais à la maison on ne passait pas à table avec un T-shirt mais avec une chemise rentrée dans le pantalon, les chaussures de sport se portaient pour faire du sport et les souliers devaient être cirés (et pas par ma mère).
Le résultat de ces années de brimades (mettre un pantalon de flanelle qui gratte quand on a 8 ans devrait être interdit par la convention de Genève) est que même un dimanche de lendemain de fête je me lève, me douche, me rase, me coiffe et m'habille convenablement, même si je ne dois croiser personne de la journée.
Mon fils de 11 ans me prends pour un "casse-pied" parce que je ne l'éduque de la même manière. C'est peut-être suranné, mais je ne veux pas qu'il mette les coudes sur la table, dise "le livre à Kévin" et finisse par porter des costumes dont la veste laisse deviner les fesses et le pantalon des chaussettes "Mickey".

S'il n'en reste qu'un....

   je ne suis plus seul sur terre!!!!
je blague car sur ce forum j'en avais déjà repérée d'autre mais là j'adhère à 100% à l'ensemble de tes remarques (+1 sur le "a kevin" )

et je me force aussi à le transmettre a mes 3 petits gars!

Et peut être que si l'on inculquait plus le respect de sois-même aux jeunes génération via leur vêtements et règles de vie, ils seraient plus respectueux des autres.
Mais c'est un concept suranné à l'époque du jemenfoutisme et du MOI.

Jazz a écrit: C'est aussi une question d'éducation. J'ai reçu une éducation peut être un peu rigide, je ne sais pas, mais à la maison on ne passait pas à table avec un T-shirt mais avec une chemise rentrée dans le pantalon, les chaussures de sport se portaient pour faire du sport et les souliers devaient être cirés (et pas par ma mère).

je vais faire un pas dans la pente glissante de la décadence, mais la chemise hors du pantalon me semble pouvoir être tolérée sans dommage majeur, à titre d'accommodement raisonné aux mœurs vestimentaires de la génération montante...

amator a écrit:à 19 ans mon fils, dans certains moments de faiblesses (!), commence déjà à me remercier de cette transmission

Evidemment, puisque l'on n'a que son éducation pour pouvoir juger de son éducation. Ainsi, les enfants battus font parents qui battent, et trouvent toute autre forme d'éducation laxiste.

@Antoine : ma pauvre grand'mère disait parfois avec une certaine malice : quand on pense que la liberté ou l'éducation ne servent à rien, on peut toujours essayer l'ignorance !

Jazz a écrit:Désolé KKF, même si je n'avais pas forcement saisi l'humour dans ton message (problème de l'écrit... toussa), je ne l'avais pas spécialement mal pris.
Je comprends très bien que tu puisses avoir une image dégradée des médecins ou de la médecine, ou bien seulement que tu leur demande juste d'être compétant, ça m'avait juste surpris.

Il faut que je m'habitue un peu à l'humour de chacun

Je ne suis pas si rigide. Ça peut y ressemblé dit comme ça "pas les coudes sur la table, parle pas la bouche pleine, remonte ton pantalon on voit la marque de ton caleçon....". Je ne vous apprends rien en vous disant qu'il est difficile d'inculquer ça à un garçon de 12 ans. Ce que je ne sais pas, je ne m'en souviens plus, c'est si c'est plus dure maintenant qu'en 1975 ou en 1987...On a toujours l'impression que la jeune génération est moins bien...

Désolé pour le pourrissage de thread.

Exactement. Je préfère - et de loin - un médecin négligé mais compétent, qu'un chir en costume pas capable de faire son boulot correctement. Si on peut avoir les deux, tant mieux, mais l'habit de ne fait pas le moine.

En comparaison aux autres parents de ta génération, tu es surement plus rigide. Est ce mal ou bien ? Je doute que la réponse soit si simpliste. La plupart des génies ne ressemblent à strictement rien, car la rigueur, c'est castrateur. Alors oui, c'est important de se faire plaisir, de bien s'habiller, pour autant, faire son marché en escarpin avec un vieux short troué n'a jamais tué personne. Je dois bien avouer que j'y prends même un certain plaisir. Il me semble important d'avoir un défouloir à toute rigueur.

Kerjou a écrit:Et peut être que si l'on inculquait plus le respect de sois-même aux jeunes génération via leur vêtements et règles de vie, ils seraient plus respectueux des autres.
Mais c'est un concept suranné à l'époque du jemenfoutisme et du MOI.

Cette génération n'est que la suite des précèdentes. Les parents éduquent, les enfants restransmettent. Cause, conséquence.

Ceci étant, beaucoup d'études montrent, qu'au contraire, "ma" génération (24 balais) est bien moins individualiste que les anciennes. Les plus avides d'argent et de reconnaissance, qui dirigent ce monde, ont pour la plupart, la cinquantaine et plus. Les codes et moyens de communication ont simplement évolué, tout comme les sources de motivation.

PS : je précise ne pas me reconnaitre dans la génération Y, ni vouloir spécialement la défendre. Il faut simplement comprendre la cause avant de pouvoir juger la conséquence.

amator a écrit:@Antoine : ma pauvre grand'mère disait parfois avec une certaine malice : quand on pense que la liberté ou l'éducation ne servent à rien, on peut toujours essayer l'ignorance !

Pensée qu'Abraham Lincoln partageait avec ta grand-mère.

Je ne suis pas contre l'éducation, ni même la liberté. J'élève et éduque deux nains. Et je déploie quelques efforts pour qu'ils puissent, un jour, apprécier la musique de César Franck ou ne pas employer ramener en lieu et place d'emporter (distinction qui échappe encore largement au corps enseignant en charge de mes enfants).

Je ne cherchais pas à juger de la qualité des valeurs que tu transmets à ton fils. D'une part, je ne me le permettrais pas, et d'autre part, comme l'a écrit Henri Laborit, si quelqu'un prétend qu'il sait comment il faut s'y prendre pour élever des enfants, je vous conseille de ne pas lui confier les vôtres.

je soulignai que la gratitude que manifestait ton fils envers ce que tu lui transmets prouve uniquement qu'il a fini par faire sienne tes propres valeurs, mais ne t'apprends rien sur la qualité des dites valeurs.

Pour rebondir, "en charge de" est un anglicisme. Il convient d'utiliser "chargés de" ou "qui ont pour charge".
Je pinaille

Emporter, charger de... Z'êtes trop forts les gars je me sens tout idiot  

Antoine a écrit:

amator a écrit:@Antoine : ma pauvre grand'mère disait parfois avec une certaine malice : quand on pense que la liberté ou l'éducation ne servent à rien, on peut toujours essayer l'ignorance !

Pensée qu'Abraham Lincoln partageait avec ta grand-mère..

Elle ne m'a jamais parlé de lui  

Antoine a écrit:Je ne suis pas contre l'éducation, ni même la liberté.

loin de moi l'idée que tu aurais pu être "contre" mais l'inclination pour de bons mots (ou mauvais, c'est pareil) heurte parfois et j'en suis immédiatement confus... 

mais il me semble que l'éducation sans liberté (ça existe) se désigne par d'autres mots...

Antoine a écrit:J'élève et éduque deux nains. Et je déploie quelques efforts pour qu'ils puissent, un jour, apprécier la musique de César Franck ou ne pas employer ramener en lieu et place d'emporter (distinction qui échappe encore largement au corps enseignant en charge de mes enfants).

Rude tâche que celle d'être parent en effet, d'autant que le mode d'emploi n'est ni parfait, ni tout à fait complet... comment faire le moins mal possible ?
par ailleurs, la transmission culturelle familiale semble jouer des jeux étonnants ... traîner des enfants dans les musées ou les concerts et en fonction de mille choses tu peux avoir des effets contradictoires mais qui peuvent évoluer aussi.... les choses ne sont pas figées
par exemple, tes "nains" (j'ai un peu les mêmes à la maison) pourront détester la musique de chambre ou les motets de Franck une période de leur vie et après leur période hip-hop, métal, rapp (à compléter à leur guise) revenir avec délectation vers Franck, Ravel ou les tubes de Bach ou ne jamais apprécier Franck mais sachant pourquoi ...

Antoine a écrit:Je ne cherchais pas à juger de la qualité des valeurs que tu transmets à ton fils. D'une part, je ne me le permettrais pas, et d'autre part, comme l'a écrit Henri Laborit, si quelqu'un prétend qu'il sait comment il faut s'y prendre pour élever des enfants, je vous conseille de ne pas lui confier les vôtres.

un bon mot que je connaissais pas  

Antoine a écrit:je soulignai que la gratitude que manifestait ton fils envers ce que tu lui transmets prouve uniquement qu'il a fini par faire sienne tes propres valeurs, mais ne t'apprends rien sur la qualité des dites valeurs.

je suis assez accord avec toi et cette formulation moins provocatrice que la précédente qui mêlait éducation et violation de la loi.



En tous les cas, c'est un plaisir d'échanger avec toi....et t'étendre le HS du friday wear

Père depuis presque 14 mois je me laisse guider par cette maxime: peu importe vos choix éducatifs, vos enfants vous le reprocheront toujours à un moment ou à un autre.
Qui n'est pas une invitation à faire n'importe quoi mais à se tenir à ses principes sans soucis du "qu'en-dira-t-on" et du "qu'en-diront-ils"

Antoine a écrit:
Je ne cherchais pas à juger de la qualité des valeurs que tu transmets à ton fils. D'une part, je ne me le permettrais pas, et d'autre part, comme l'a écrit Henri Laborit, si quelqu'un prétend qu'il sait comment il faut s'y prendre pour élever des enfants, je vous conseille de ne pas lui confier les vôtres.

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Ah, zut ! Moi qui voulait confier ma fille à Jazz pour quelques cours de diction et de conduite... 

C'est toujours un plaisir de lire Antoine, même lorsqu'il la ramène en s'emportant. Dommage qu'il se fasse si rare.

Surcouf a écrit:C'est toujours un plaisir de lire Antoine, même lorsqu'il la ramène en s'emportant. Dommage qu'il se fasse si rare.

Et plus largement, c'est toujours un plaisir de lire des échanges de vues qui restent courtois entre personnes qui ne sont visiblement pas d'accord.

C'est rare. Surtout sur un forum  

Kerjou a écrit:Pour rebondir, "en charge de" est un anglicisme. Il convient d'utiliser "chargés de" ou "qui ont pour charge".

Ca fait sens, ce que tu dis  .

Shu.

Kerjou a écrit:Et moi je suis dans l'administration, alors imaginez-vous :p
Donc comme Jarns, je fais ce que je veux.

Je n'avais pas vu cette remarque sans doute justifiée dans l'ensemble, mais il y a administration et administration : les gars du Trésor, du Conseil ou de la Cour ne sont pas vêtus de manière particulièrement relax....Ca ne veut pas dire qu'on est forcément élégant dans l'échelle-lettres, loin s'en faut, mais le poids des codes vestimentaires traditionnels s'y fait nettement sentir.

hesk a écrit:Ca ne veut pas dire qu'on est forcément élégant dans l'échelle-lettres, loin s'en faut, mais le poids des codes vestimentaires traditionnels s'y fait nettement sentir.

Hi, hi, on sent le vécu.

Cela dit, toute règle a son exception : le seul magistrat de la CdC qu'il m'ait été donné de rencontrer avait manifestement décidé de s'affranchir des codes vestimentaires que tu évoques.   
Friday wear tous les jours, un rebelle peut être...

Cordialement,

Toute une tradition en péril depuis la disparition de ces fameux ronds-de-cuir...