Souliers mesures : solution alternative aux bottiers traditionnels et à bon prix ?

Edit Admin : Pour la bonne compréhension du lecteur, il est précisé que ce sujet provient d'une scission du fil consacré initialement à Clifford Roberts (<-- lien)


Bonjour tout le monde,

Je pense à faire travailler ce Mr. Clifford (et oui j'ai une certaine manie à aimer le travail pas chère de petit passionné) mais, avec une démarche un peu différente de la votre...
Je m'explique :
- Tout d'abord, faire réaliser la forme sur-mesure chez un bottier-formier : j'avais pensé à M. Brunelle mais, selon à côté, il ne travaille pas pour les particuliers (pour les formes)
- Puis, envoyer la forme et le modèle que je désire à Cliff.

Je pense que ça me permettrai d'avoir des souliers au rapport qualité/prix incroyable (c'est du genre la petite mesure des souliers )... Vu le point faible des coutures, peut être qu'un ressemelage sera nécessaire, mais ca reste abordable comme opération.

Du coup, vous pensez quoi de cette démarche ??? Je suis fou ou ça peut vraiment être sympa ? Que vaut ce cuir par rapport au souliers que vous avez de prix équivalent ?
Pour finir, avez-vous de bonne adresse pour la réalisation de forme sur-mesure à des prix abordables ? Si on doit prévoir des "retouches" sur la forme, sont-elles prises en charge ?

Voila, en espérant vous lire très prochainement..

Cordialement,
Steevy

Pour commencer il est difficile de trouver un formier en France à l'heure actuelle: Brunelle ne travaille que pour les pros. Sinon il y a MCF, j'ai testé et ce n'est clairement pas leur métier. Enfin il y a Perfecta, mais là, ce sont plutôt des spécialistes PAP. EDIT: Il y a aussi Delcros mais je doute qu'il travaille pour des particuliers autrement que dans leur propre gamme. Il y a une autre solution qui consisterait à trouver une forme proche de celle voulue et que l'on puisse faire mettre à ses mesures par un petit bottier, par exemple un orthopédiste.

Ensuite vient la difficulté du montage, autant une forme comme la 202 est facile à monter, par contre si tu rêves d'une forme à la Delos cela risque d'être plus compliqué.

Vient après le problème du patronage, là aussi c'est un travail de spécialiste et Clifford nous l'a... démontré

Je pense donc que la solution que tu évoques n'existe pas, soit elle sera très imparfaite, soit elle sera couteuse.
A mon avis, il faut prendre Clifford pour ce qu'il est, un mec capable de te faire un petit MTO pas trop cher mais incomparable à du Edward Green. Sinon il y a les options intermédiaire comme Carno ou Djoulfayan, je ne sais pas s'ils font les largeurs??? Mais ce n'est que de la fabrication main, pas mesure.
Enfin si tu as vraiment un pied difficile, le plus sûr me semble de choisir un bottier qui intègre un ou plusieurs essayage et si tu n'as pas les moyens, envisager une solution en Hongrie ou Pologne ou ???

Vitix a écrit:Pour commencer il est difficile de trouver un formier en France à l'heure actuelle: Brunelle ne travaille que pour les pros. Sinon il y a MCF, j'ai testé et ce n'est clairement pas leur métier. Enfin il y a Perfecta, mais là, ce sont plutôt des spécialistes PAP. EDIT: Il y a aussi Delcros mais je doute qu'il travaille pour des particuliers autrement que dans leur propre gamme. Il y a une autre solution qui consisterait à trouver une forme proche de celle voulue et que l'on puisse faire mettre à ses mesures par un petit bottier, par exemple un orthopédiste.

C'est bien dommage... Mon intérêt de l'offre venait du fait que, si l'on pouvait avoir une forme parfaitement à nos mesure, comme je le souhaite, pour pas trop chère... Ça créait une offre qui n'existe pas sur le marché (il me semble)

Vitix a écrit:Ensuite vient la difficulté du montage, autant une forme comme la 202 est facile à monter, par contre si tu rêves d'une forme à la Delos cela risque d'être plus compliqué.

Vient après le problème du patronage, là aussi c'est un travail de spécialiste et Clifford nous l'a... démontré

Bon, là, je commence à être convaincu des faiblesses de mon idée ... J'essayerai de voir pour les formes "un peu moins bien" mais, ça m'intéresse tout de suite moins... Je suis donc condamné au PAP pour encore quelque temps

SteeL a écrit:J'essayerai de voir pour les formes "un peu moins bien" mais, ça m'intéresse tout de suite moins... Je suis donc condamné au PAP pour encore quelque temps

Je partage l'avis de Vitix sur tout ce qu'il a pu t'exposer.
Je suis assez sceptique sur le fait de faire faire une forme à distance via l'envoi de mesures prises par soi même. Triumph avait posté il y a déjà de cela un bout de temps sur DPEC des photos de 2 formes qui avaient été faites à partir de son pied. La première était faite par le bottier Davor Krivak, la seconde par un formier "industriel". La différence était pour le moins étonnante.

Tu comptais mettre combien dans ta paire ? Entre le prix de la forme et le boulot de Cliff Roberts, on doit arriver aux environs de 1000 €, non ?
A ce niveau, en rajoutant un peu, tu peux avoir accès à la demie mesure de Dimitri Gomez dont le talent est largement au dessus de celui de Clifford. En revanche, je ne sais pas s'il peut faire quelques adaptations à la résine sur ses formes standards pour mieux coller à la morphologie de tes pieds. Appelle toujours, tu verras bien.
Enfin, si tu as envie de passer quelques jours pour visiter Florence, tu peux aller rendre visite à Ugolini. Son prix de mesure est très compétitif à ce que j'en sais. En revanche, il faut que ta visite rentre dans le budget tourisme (la toscane méritant vraiment d'être visitée) car si tu classes les dépenses trajet et hébergement dans le budget chaussures, ça perd vite de son intérêt.
Ed2007 a commandé chez lui mais je ne sais pas s'il les a reçues. Je crois me souvenir qu'il avait dû refaire faire la paire en question. Ce serait bien qu'il puisse nous faire un petit compte rendu si la commande est achevée.

Ugolini, c'est celui qui a conçu la forme U pour Vass. Son site (qui mériterait amélioration) : http://www.roberto-ugolini.com

Sybarite a écrit: Ugolini, c'est celui qui a conçu la forme U pour Vass. Son site (qui mériterait amélioration) : http://www.roberto-ugolini.com

La F aussi, si je ne m'abuse

Sinon, je suis d'accord avec ce qui a été dit, je pense que l'investissement en argent, et en temps aussi ne vaut pas trop le coup. J'ai peur que tu dépenses beaucoup d'energie pour un résultat qui sera mitigé.

(Ps: dans le genre rebondissements, ma paire s'est mise à grincer/couiner, surtout le pied gauche... )

LeMonarque a écrit:

Sybarite a écrit: Ugolini, c'est celui qui a conçu la forme U pour Vass. Son site (qui mériterait amélioration) : http://www.roberto-ugolini.com

La F aussi, si je ne m'abuse

Absolument. Le U = Ugolini ; le F = Firenze
Je ne connais pas le prix exact de la mesure chez Ugolini. J'ai lu sur SF que c'était aux alentours de 1200 USD il y a quelques années mais que le prix a augmenté depuis pour atteindre environ la moitié d'une mesure Stefano Bemer. Ca donnerait quelque chose aux alentours de 1250 euros donc, soit nettement moins qu'un Delos passé maintenant à 3000.

Trickers encore et toujours pour de la mesure a petit prix.

Oyaji-sama a écrit:Trickers encore et toujours pour de la mesure a petit prix.

Exact! D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi on n'a pas encore testé.

Sybarite a écrit:Je ne connais pas le prix exact de la mesure chez Ugolini. J'ai lu sur SF que c'était aux alentours de 1200 USD il y a quelques années mais que le prix a augmenté depuis pour atteindre environ la moitié d'une mesure Stefano Bemer. Ca donnerait quelque chose aux alentours de 1250 euros donc, soit nettement moins qu'un Delos passé maintenant à 3000.

Par experience, 1200 euros pour la premiere paire et 900 pour les suivantes. Hors fantaisie. Le travail sur la forme se paye ainsi avec la premiere paire (celle-ci est tournee machine en fonction de la prise de mesure puis degrossie par Ugolini en fonction des essayages).

SteeL a écrit:C'est bien dommage... Mon intérêt de l'offre venait du fait que, si l'on pouvait avoir une forme parfaitement à nos mesure, comme je le souhaite, pour pas trop chère... Ça créait une offre qui n'existe pas sur le marché (il me semble)

Et d'ailleurs si c'était possible, l'offre existerait probablement !

Je pense qu'il ne faut pas non plus rêver, on ne peut pas avoir le travail d'un bottier compétent pour le prix d'un PAC...

Je pense honnêtement que la seule chose qui peut être intéressante serait:
- de trouver une paire de mesure d'occasion en bon état avec une forme à monter très compatible avec son pied (ça m'est déjà arrivé)
- de trouver un bottier en compagnonnage qui veut s'exercer

Oyaji-sama a écrit:Trickers encore et toujours pour de la mesure a petit prix.

ed2007 a écrit:prix exact de la mesure chez Ugolini. Par experience, 1200 euros pour la premiere paire et 900 pour les suivantes. Hors fantaisie. Le travail sur la forme se paye ainsi avec la premiere paire (celle-ci est tournee machine en fonction de la prise de mesure puis degrossie par Ugolini en fonction des essayages).

Ces offres semblent très intéressantes !!! Mais j'aime bien le côté "fait par un petit artisan"... Je suis donc complètement fan de cette proposition de Juju :

Juju a écrit:de trouver un bottier en compagnonnage qui veut s'exercer

Est-ce compliqué à trouver ? Je pense que je vais passer un coup de fil mais, j'aimerai bien savoir si quelqu'un ici avait déjà entrepris ce genre de démarche ?

PS : Si vous avez vraiment besoin de cobaye pour l'offre mesure de Trickers... Ça ne me dérangerait pas mais, j'adore vraiment l'idée de Juju

SteeL a écrit:Ces offres semblent très intéressantes !!! Mais j'aime bien le côté "fait par un petit artisan"...

Loin de moi l'idee de faire une publicite excessive a Roberto Ugolini mais je suis curieux d'en savoir plus sur ta notion de "petit artisan" car le gars est seul avec 1 ou 2 apprentis japonais... Je ne sais pas dans le detail pour Trickers mais la dimension doit deja etre moins "artisanale".

SteeL a écrit:Je suis donc complètement fan de cette proposition de Juju :

Juju a écrit:de trouver un bottier en compagnonnage qui veut s'exercer

Est-ce compliqué à trouver ? Je pense que je vais passer un coup de fil mais, j'aimerai bien savoir si quelqu'un ici avait déjà entrepris ce genre de démarche ?
PS : Si vous avez vraiment besoin de cobaye pour l'offre mesure de Trickers... Ça ne me dérangerait pas mais, j'adore vraiment l'idée de Juju

Apres tout, l'espoir fait vivre... tu m'as l'air d'etre un doux reveur, non ?! Les propositions vont bien evidemment pleuvoir pour te donner les coordonnees de types talentueux attendant ta venue et tout pret a te realiser une paire mesure pour une bouchee de pain

ed2007 a écrit:Apres tout, l'espoir fait vivre... tu m'as l'air d'etre un doux reveur, non ?! Les propositions vont bien evidemment pleuvoir pour te donner les coordonnees de types talentueux attendant ta venue et tout pret a te realiser une paire mesure pour une bouchee de pain

Ouais, un peu d'accord avec Ed, je listais juste les possibilités.

Steel, tu ne vas pas trouver quelqu'un comme ça, c'est un travail de longue haleine, à force de rencontrer des gens peut être peux-tu tomber sur un filon.

Loin de moi l'idee de faire une publicite excessive a Roberto Ugolini mais je suis curieux d'en savoir plus sur ta notion de "petit artisan" car le gars est seul avec 1 ou 2 apprentis japonais...

"Petit artisan", pour moi, c'est un jeune qui vient de s'installer et qui à besoin de clients... Ou d'entrainement ! En comparaison avec "artisan" tout-court (déjà installé)... Comme je l'ai déjà dit, ça ne me dérangerai pas du tout d'aller chez Ugolini (vu les prix et les vacances en même temps ) ou Trickers (pour les mêmes raisons)... C'est juste que, si ça peut être faisable de trouver un jeune qui a besoin d'entrainement, ça m'intéresse beaucoup plus, à prix équivalent bien entendu !

Apres tout, l'espoir fait vivre... tu m'as l'air d'etre un doux reveur, non ?! Les propositions vont bien evidemment pleuvoir pour te donner les coordonnees de types talentueux attendant ta venue et tout pret a te realiser une paire mesure pour une bouchee de pain Suspect Very Happy

Un petit peu rêveur, on peut dire ça comme ça, oui ... Sinon, j'aime bien aller vers des chemins pas tout tracés, essayer des choses nouvelles, sans pour autant m'attendre à du Delos (pour ça, il y a Delos)... Je voulais plutôt savoir si quelqu'un avait déjà fais ce genre de démarche, pas le contact tout cuit... Ça serait trop facile !

PS : On a déjà dépasser le cadre Clifford, si un gentil modo pouvait déplacer le sujet...

Cette discussion a en tout cas le mérite de réaborder un domaine ou peu se sont aventurés. Il y a eu des expériences de ce type chez Cliff tenté par un néerlandais, quid des retours d'ailleurs?
Bon je crois qu'il était allé chez un équivalent Spenle ou le formier anglais pseudo-industriel?

SteeL a écrit:"Petit artisan", pour moi, c'est un jeune qui vient de s'installer et qui à besoin de clients... Ou d'entrainement !

Pourquoi ne pas contacter Richelieu par MP (Lien) ? Peut-être que ta démarche peut coller avec les travaux d'apprentissage de ses stagiaires

SteeL a écrit:PS : On a déjà dépasser le cadre Clifford, si un gentil modo pouvait déplacer le sujet...

Je m'en occupe

C'est une question de budget (étant entendu que Delos - à qui je n'ai encore rien commandé - me semble plus que compétitif à 3000 euros pour un tel travail) ?
Sur Paris tu peux éventuellement voir chez Aris (je n'ai aucune idée des tarifs) http://arisbottier.com/
Sinon il faut prendre l'avion (1 h) et aller à Vienne voir Balint (http://www.balint.at/deutsch/index2.htm). Extrait du mail que j'ai reçu il y a deux ans :

We exclusively produce handmade shoes of highest quality leather from the best tanneries of Europe. We make all classical models in all styles. Furthermore we can fulfil all special requests concerning colour, form, material or the model itself.
The classical bespoke (made-to-measure) shoe means that we measure the feet of the customer with our unique method (duration: 1- 11⁄2 hour). We create the lasts according to the highest anatomic and aesthetic viewpoints, with the guarantee that every customer has his own and individual lasts. The lasts stays our property and the customers can order new shoes whenever they want, even via internet, upon their individual lasts.
Examples for our prices for bespoke shoes:
Wooden nailed simply soled 1.330,00 EUR Wooden nailed double soled 1.400,00 EUR Hand sewed welt simply soled 1.380,00 EUR Hand sewed welt double soled 1.450,00 EUR Double sewed simply soled 1.430,00 EUR Double sewed double soled 1.500,00 EUR
Extra charge for primary making EUR 660,00 EUR (No last price.)

As an alternative to bespoked shoes we offer half-tailored shoes as well. This means the same material and the same making but without an individual last. The optimal size for this half-tailored shoes is figured out and determine by trying on, whereby we offer a range of thirteen lengths (English, incl. half-sizes) and four widths per length. Minor changes and modifications are possible. 780 à 950 EUR

sirine a écrit:
Sinon il faut prendre l'avion (1 h) et aller à Vienne voir Balint (http://www.balint.at/deutsch/index2.htm). Extrait du mail que j'ai reçu il y a deux ans :

C'est cadeau

Vitix a écrit:

sirine a écrit:
Sinon il faut prendre l'avion (1 h) et aller à Vienne voir Balint (http://www.balint.at/deutsch/index2.htm). Extrait du mail que j'ai reçu il y a deux ans :

C'est cadeau

Non l'atelier est en Roumanie
Comme St Crispin.
Pour être aller à la boutique à Vienne et avoir essayé une paire réalisée pour un de leurs clients, c'est du beau travail (évidemment à voir après un certain nombre de ports, mais Balint a bonne presse sur SF par ex).

Steel, es-tu allé voir Pascal Carno pour discuter avec lui ?
Il propose un soulier monté à la main sur une forme de départ que tu pourrais peut être faire adapter à ta morphologie...mais ne compte pas descendre en dessous de 1500€...et j'ai cru comprendre que si tu veux des embauchoirs fait par HBrunelle il faut rajouter 300 euros

J'ai eu quelques infos (rapides car je n'étais pas très dispo quand il m'a rappelé) de la part d'Aris bottier, dont certaines m'ont un peu surpris : cousu main (mais je n'ai pas pensé à lui demander si c'était un cousu trépointe), mais aussi délai de réalisation 3 semaines à compter de la prise de mesure (!), prix à partir de 1.500 euros (!).
Tu pourrais essayer de creuser cette piste aussi.

Bon, ma demande d'origine n'est finalement pas complètement morte

J'ai découvert un formier qui a trouvé ma démarche intéressante et qui me propose la réalisation d'une forme sur-mesure. Je préfère ne pas lui faire de la publicité dans l'immédiat, car je ne lui en ai pas encore demandé l'autorisation.
J'espère pouvoir vous faire bientôt un petit topo sur la réalisation d'une forme

Encore merci à vous tous et, je ne manquerai quand même pas de rendre une petite visite à certaines adresses que vous avez cité (je pense notamment très fort à Ugolini)... Je risque, peut être, d'être déçu par le résultat final mais, je suis heureux que mon "test" puisse aller jusqu'au bout

Je vous tiendrai, bien-sûr, au courant de mes avancés.
Cordialement,
Steevy

Si tu as a ta disposition tes propres formes, AS accepte de les utiliser pour te faire un MTO:
http://www.alfredsargent.co.uk/MTO.aspx

Prix du MTO AS ?

Steel, respect: etre alle jusqu'au bout, avoir trouvé, réaliser ce petit pari que nous t'avons décrit ici comme fou..

et

et nous faire partager ne photo l'experience...

SteeL a écrit:Prix du MTO AS ?

Variable en fonction des options choisies
Chaussures de 500 à 650£
Choix du patronage, de la peausserie, de la couleur de la doublure, des détails de finissions et de la forme (si j'ai bien compris tu souhaite fournir la forme toi-même)
Embauchoirs à la forme 70£
Frais de port pour le France 20£

j'espère que les tarifs que je donne sont toujours d'actualité, peut-être datent ils un peu???

Mais Chay Cooper se fera un plaisir de te renseigner et de t'accompagner dans tes choix.
chayc(at)alfred-sargent.co.uk

koikilfred a écrit:Steel, respect: etre alle jusqu'au bout, avoir trouvé, réaliser ce petit pari que nous t'avons décrit ici comme fou..

et

et nous faire partager ne photo l'experience...

En même temps, bien que décrit comme fou, vous m'avez été d'une bien plus grande aide que vous ne pouvez l'imaginer
Pour l'instant, je suis au stade de la création de ce que je souhaiterais avoir... Ben tient, pour la peine je vais faire un post là dessus

EDIT : C'est par ici

Bonjour tout le monde...

est ce que vous pouvez me donner une idée des prix des chaussures sur mesure svp ?

j'ai un pied assez compliqué et ca serait le top pour moi mais je pense que ca doit couter une fortune ...

merci d'avance !

kayos a écrit:je pense que ca doit couter une fortune ...

Ca coute ffectivement une fortune, compter au moins 3000 euros, plutot 3500 pour une vraie mesure cousue avec toile d'essayage.

Un ppeu moins en Grande Bretagne où ils ne font pas de toile d'essayage...

D'autres avis ?

2500/3000 pour du "standard" hors pausserie exotique et sans trop d'excentricité.

Tarifs parisiens, G. Thibaud est en dessous et je suspecte E. Devos d'être moins cher également.
En Italie, je me rappelle un article sur PG mentionnant des tarifs plus bas sur Rome egalement (2000€?)

Oyaji-sama a écrit:Tarifs parisiens, G. Thibaud est en dessous et je suspecte E. Devos d'être moins cher également.
En Italie, je me rappelle un article sur PG mentionnant des tarifs plus bas sur Rome egalement (2000€?)

Yep, Gianluca Bocache, qui travaille avec la Sartoria Ripense.

Le moins cher est (était?) Trickers, qui en propose pour 900£ la paire.

1000GBP pour Trickers mais je n'ai jamais compris quels boulots étaient faits de matière artisanale après celui du formier je crois mais nop le moins cher c'était quand meme D. Emori a 130kjpy.

rien du tout quoi.... je resterai avec mes chaussures actuelles alors ... hahah