Crockett and Jones (PAP)

Je lance les hostilités :

Vous préférez un cuir souple, donc plus confortable (j'ai bon ?) qui plisse plus ou un cuir rigide (donc moins confortable) qui plisse moins ?

Et, pour faire le match HG vs ML, êtes vous prêts à payer un supplément pour avoir le premier en lieu du second, avec comme bonus supplémentaire quelques finitions sympatiques (gravure, première entière) ?

je suis désolé d'avoir relancé ce débat qui déchaine les passions ca n'était pas mon but.

Ne culpabilise pas Kaolin, un forum c'est fait pour échanger

[quote="rod."]

guilom13 a écrit:

[color=#ff3333]Bon, on ne va pas recommencer l'éternel débat




L'esprit de contradiction

Non, non, non
Pas de débat et pas d'esprit de Contradiction
J'assene une vérité . Vous êtes obligatoirement d'accord avec moi et punto

guilom13 a écrit:

Kaolin a écrit: j'ai acheté une seule paire en handgrade (Ludgate) et je suis assez déçu par le cuir .

Une seule paire de Handgrade, ce n'est pas du tout représentatif.[...]..J'ai 3 paires de HG et une seule paire de ML et pour moi, il n'y a pas photos entre les 2.

On peut retourner l'argument en disant qu'une seule paire de ML, ce n'est pas représentatif, en tout cas pas plus qu'une seule paire de HG... de toutes façons, je suis plutôt un bouffeur de croquettes, je trouve que ce sont des chaussures d'une grande fadeur - mais il est vrai que, ces derniers temps, il y a comme un léger frémissement à la surface de cette mer d'ennui.

SCALINVEST a écrit:Attention vu sur leur FB elles arrivent pour moi des petites merveilles !!!

très chouette le nouveau Beaumont(c'est un Hand Grade)nous verrons le tarif lors de la sortie,probablement entre 670 et 690 Euros,cela semble être les nouveaux tarifs de la gamme HG..

guilom13 a écrit:
Non, non, non
Pas de débat et pas d'esprit de Contradiction
J'assene une vérité . Vous êtes obligatoirement d'accord avec moi et punto

Pas mal!

Je suggère de développer un peu plus l'opposition HG versus ML, c'est encore un peu mou du genoux pour le moment !

Ils ont des HG sur des formes plus fines que la 363 (qui est extrêmement large)? Sinon je rejoins l'avis le cuir des HG semble plus souple j'espère que le bout du soulier est bien dur.

Mes premières Crockett and Jones. Modèle Surrey (déduit en lisant ce qu'il restait de marqué à l'intérieur) de 1992 fait pour Scapin. Cousu baraquette. Elles ont eu 4 remontage. Le cuir de la tige est en très bon état malgré un nombre de ports important

Les 4 remontages témoignent en effet d'un rythme de port tout sauf shulovesque.
Et pourtant la tige est plutôt en bon état apparent, pour une paire de plus de 20 ans.
Bien entretenue aussi sans doute.


Cordialement,
Le Romuald

Oui mais était-ce du HG ou du ML ? (histoire de remettre un penny dans le juke-box )

Des remontages ?! ou des ressemelages?
C'est pas tout à fait la même chose...

Ah, ça commence, il était temps :-)

Et si remontage, fait sur les formes d'origine ou non ?

Ressemelage et non remontage.
Quant à savoir si la ligne est HG ou ML je n'en ai aucune idée, d'autant plus qu'il s' agit d'un modèle qui a été fait pour Scapin, sûrement sur la base d'un modèle existant au catalogue.

Précision: Scapin est un magasin de chaussures situé à Versailles

La doublure n'a pas été refaite alors. Est-ce possible de le faire? Pour les experts: peut on refaire la forme d'une chaussure (par exemple enlever une demi pointure/largeur)?

Diavolo a écrit:Je lance les hostilités :

Vous préférez un cuir souple, donc plus confortable (j'ai bon ?) qui plisse plus ou un cuir rigide (donc moins confortable) qui plisse moins ?

Et, pour faire le match HG vs ML, êtes vous prêts à payer un supplément pour avoir le premier en lieu du second, avec comme bonus supplémentaire quelques finitions sympatiques (gravure, première entière) ?

Il n'y a pas que la souplesse d'une peau qui joue sur les plis mais aussi son épaisseur. Un peau souple et épaisse (1.2 mm en botterie pour la tige et 0.8mm pour la doublure) est le combo gagnant. Il y a aussi la question du tannage. un tannage au chrome (box calf) ne vieillira pas de la même façon qu'un veau au tannage végétale ou mixte.

Pour répondre à ta question, j'aime bien quand c'est souple mais pas trop non plus parce qu'il y a aussi la question de la tenue et la longévité du soulier qui se pose pas seulement celle du confort. Qui plus est, elles finissent toutes par être des chaussons à terme.
Je suis assez sensible aux finitions des HG. Mais si ce n'est que la question des finitions (donc en excluant, l'éventuelle meilleur qualité de la peau, de la construction, ex.: contrefort soit disant en salpa ou du travail de la forme), la solution est de ne pas poser de patins et faire ressemeler par un vrai cordonnier, quand l'heure viendra... Mais ce n'est pas forcément la solution la plus viable économiquement, j'en conviens.

Dieg0 a écrit:La doublure n'a pas été refaite alors. Est-ce possible de le faire? Pour les experts: peut on refaire la forme d'une chaussure (par exemple enlever une demi pointure/largeur)?

Si c'est juste pour la pointure et la largeur, c'est faisable, si tu as les formes et si ça reste une modification raisonnable. Cela peut aussi jouer en défaveur de l'esthetique du soulier, le patronage n'étant plus parfaitement adapté.
Mais c'est un non-sens économique, surtout pour du PAP à 500-700 euros. Prends directement la bonne taille ça sera plus simple...

Gwiniz Du a écrit:Ressemelage et non remontage.
Quant à savoir si la ligne est HG ou ML je n'en ai aucune idée, d'autant plus qu'il s' agit d'un modèle qui a été fait pour Scapin, sûrement sur la base d'un modèle existant au catalogue.

ah oui mais ça change tout 4 remontages pour un ML ou 4 ressemelages pour un HG… dans le premier cas je regretterais de ne toujours pas avoir été convaincu lors de mes visites alors que vous l'êtes parfois et même souvent sur ce fil. En fait aux pieds et en mains c'est la peausserie qui le plus souvent ne me convint pas à leurs tarifs.

@ Mister T, j'interprète mal où m'apprends tu que box calf serait un tannage au chrome l'un et l'autre n'étaient pas liés pour moi. Et s'agissant de la souplesse s'il y a une enseigne que j'apprécie pour cela c'est Edward Green et sur ce que j'ai dans mes placards cela procure la meilleure des évolutions toutes enseignes confondues. Mais je suis loin de tout avoir expérimenté à commencer par Lobb dont vous m'avez souvent envie de faire l'expérience.

Je ne sais pas si il y a 20 ans les 2 lignes existaient. Ceci étant dit la peausserie est de très bonne facture. Elle n'est pas du tout craquelée et la tige n'a pas bougé en dehors des plis de marche

Pave68 a écrit:

Gwiniz Du a écrit:Ressemelage et non remontage.
Quant à savoir si la ligne est HG ou ML je n'en ai aucune idée, d'autant plus qu'il s' agit d'un modèle qui a été fait pour Scapin, sûrement sur la base d'un modèle existant au catalogue.

ah oui mais ça change tout 4 remontages pour un ML ou 4 ressemelages pour un HG… dans le premier cas je regretterais de ne toujours pas avoir été convaincu lors de mes visites alors que vous l'êtes parfois et même souvent sur ce fil. En fait aux pieds et en mains c'est la peausserie qui le plus souvent ne me convint pas à leurs tarifs.

@ Mister T, j'interprète mal où m'apprends tu que box calf serait un tannage au chrome l'un et l'autre n'étaient pas liés pour moi. Et s'agissant de la souplesse s'il y a une enseigne que j'apprécie pour cela c'est Edward Green et sur ce que j'ai dans mes placards cela procure la meilleure des évolutions toutes enseignes confondues. Mais je suis loin de tout avoir expérimenté à commencer par Lobb dont vous m'avez souvent envie de faire l'expérience.

Je te confirme que le box calf ( le vrai le tatoué, celui qui a vraiment le droit de porter ce nom) est nécessairement tanné au chrome. Mais ceci dit, tous les tannages au chrome ne sont pas du box calf.
Concernant la souplesse c'est bien mon propos, plus la peau est souple mieux elle vieillira.

J'ai trouvé ça pour étayer mon propos, même si j'aurai aimé quelque chose de plus précis.

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/box-calf

http://lemondeducuir.org/glossaire

merci pour la réponse et le second lien qui va vous épargner un bon nombre d'autres questions

je réfléchis à une commande de Belvoir en Box bleu marine....

Pave68 a écrit:merci pour la réponse et le second lien qui va vous épargner un bon nombre d'autres questions

Avec plaisir

AgrippA a écrit:Quelqu'un passé récemment en boutique peut-il m'indiquer le tarif actuel du modèle Westbourne ?
Merci à lui..

Voici les tarifs de septembre 2014 :

trianon a écrit:

AgrippA a écrit:Quelqu'un passé récemment en boutique peut-il m'indiquer le tarif actuel du modèle Westbourne ?
Merci à lui..

Voici les tarifs de septembre 2014 :

Mon petit trianon, si tu ne veux pas avoir la tête tranchée comme ta proprio, je te conseille de filer vite fait dans la section présentation...

trianon a écrit:

AgrippA a écrit:Quelqu'un passé récemment en boutique peut-il m'indiquer le tarif actuel du modèle Westbourne ?
Merci à lui..

Voici les tarifs de septembre 2014 :

Bienvenu,
malheureusement,ce catalogue bien qu'assez récent,est déjà presque périmé ,il semble qu'une augmentation des tarifs doivent intervenir assez rapidement..

bonafé a écrit:
Bienvenu,
malheureusement,ce catalogue bien qu'assez récent,est déjà presque périmé ,il semble qu'une augmentation des tarifs doivent intervenir assez rapidement..

La fameuse augmentation qui va faire passer les modèles de la gamme Handgrade à 700 euros cela voudrait-il dire que les modèles Mainline vont passer à 550-600 euros?

Kaolin a écrit:

bonafé a écrit:
Bienvenu,
malheureusement,ce catalogue bien qu'assez récent,est déjà presque périmé ,il semble qu'une augmentation des tarifs doivent intervenir assez rapidement..

La fameuse augmentation qui va faire passer les modèles de la gamme Handgrade à 700 euros cela voudrait-il dire que les modèles Mainline vont passer à 550-600 euros?

Salut Kaolin,
je ne suis pas dans le secret et ne connaît pas le montant exact,mais en générale,une augmentation chez C&J c'est souvent c'est 7/8% de plus que le prix précédent.par contre ce qu'on te dit en interne c'est que le coût de la matière première (le cuir) mais également le change(de plus en plus défavorable à l'Euro) font que forcément pour maintenir la marge,il va falloir revoir les tarifs....

Il existe une synthèse assez intéressante entre les collection de Londres et de Paris chez Upper (plus quelques exclusivités).
En passant devant Chauveau Lagarde la semaine dernière j'ai péché une paire de Rosemoor Tan (en soldes Subs trace sur la patine mais comme je vais refaire la patine sans doute en oxblood bordeaux pour être non classique:lol: )
Le chaussant est super (last 358) cuir de bonne force mais souple et belle finition.

vous en pensez quoi?....
http://www.upper-shoes.com/chaussures-luxe-hommes-crockett-and-jones/6085,763-cardigan-4.html

Je dois avoir quelque chose contre les oeillets métalliques ...

Sinon c'est rustique mais j'aime bien.

Mais enfin, je préfère nettement     ça      

J'ai du mal avec les derby noirs & avec les full brogues noires ...
Du coup je ne suis pas fan en soit !
Mais l'égout & tout & tout ...

Diavolo a écrit:Je dois avoir quelque chose contre les oeillets métalliques ...

Sinon c'est rustique mais j'aime bien.

Mais enfin, je préfère nettement ça

tu préfères, quoi, à part le smiley..on voit rien!

grizz5555 a écrit:J'ai du mal avec les derby noirs & avec les full brogues noires ...
Du coup je ne suis pas fan en soit !
Mais l'égout & tout & tout ...

c'est pas noir ,c'est en cordovan bleu

bonafé a écrit:

grizz5555 a écrit:J'ai du mal avec les derby noirs & avec les full brogues noires ...
Du coup je ne suis pas fan en soit !
Mais l'égout & tout & tout ...

c'est pas noir ,c'est en cordovan bleu

wikipédia a écrit: le koala possède une bonne ouïe et une vision plutôt médiocre.

Je n'ai rien à ajouter.

@bonafé : clique sur le "ça", tu vas voir

Diavolo a écrit:@bonafé : clique sur le "ça", tu vas voir

C'est vrai qu'elles sont chouette ces Enzo bonafé.

Diavolo a écrit:@bonafé : clique sur le "ça", tu vas voir

C'était trop subtil pour moi aussi... Je me suis dit que tu étais encore bourré au boulot...

bonafé a écrit:vous en pensez quoi?....
http://www.upper-shoes.com/chaussures-luxe-hommes-crockett-and-jones/6085,763-cardigan-4.html

La couture n'est pas réalisée sous gravure dans la gamme HG chez Croquette?

Surcouf a écrit:

bonafé a écrit:vous en pensez quoi?....
http://www.upper-shoes.com/chaussures-luxe-hommes-crockett-and-jones/6085,763-cardigan-4.html

La couture n'est pas réalisée sous gravure dans la gamme HG chez Croquette?

Si, mais c'est précisé main collection. Donc pas de contradiction...
Peut-être est-ce le prix qui t'as enduit d'erreur
Mais le poulain , ça coûte cher.

Mister T a écrit:

Surcouf a écrit:

bonafé a écrit:vous en pensez quoi?....
http://www.upper-shoes.com/chaussures-luxe-hommes-crockett-and-jones/6085,763-cardigan-4.html

La couture n'est pas réalisée sous gravure dans la gamme HG chez Croquette?

Si, mais c'est précisé main collection. Donc pas de contradiction...
Peut-être est-ce le prix qui t'as enduit d'erreur
Mais le poulain , ça coûte cher.

C'est le "Haut de gamme" qui m'a induit en erreur.

Mazette! Et dire que les EG coûtent moitié moins...

Surcouf a écrit: Mazette! Et dire que les EG coûtent moitié moins...

? Are you sure?

? Are you sure?

Oui, sur Yoox un fois par an, une nuit de pleine lune entre 00h23 et 00h25.

j'aime Mister T et ses réponses, et je souscris à l'avis de Guillom.
du coup cet avis est irrévocablement entériné comme indiscutable "point final"

Tant qu'un membre ne pourra prouver qu'il a au moins 20 paires de la marque (donc Eclectique ou XBourat sont les seuls en lisse...) je considère le nombre insuffisant pour une évaluation, et donc l'avis de Guillom reste validé par la plus haute autorité

koikilfred a écrit:Eclectique ou XBourat sont les seuls en lisse...

Ils sont peut-être en lisse ronde, mais tu as voulu dire qu'ils sont en lice...

Shu.

koikilfred a écrit:j'aime Mister T

Tu vas me faire rougir, grand fou  

Diavolo a écrit:Je dois avoir quelque chose contre les oeillets métalliques ...

Sinon c'est rustique mais j'aime bien.

Mais enfin, je préfère nettement     ça      

bien sûr superbe , cousu à la main couture norvégienne dans l'esprit des meilleurs réalisations de Latanzi et perone&perone ,on ne peut comparer une chaussure Italienne artisanale fabriquée amoureusement avec une bonnes chaussures industrielles anglaise(EG,C&J,JL Paris)
avec un cuir top niveau le prix ne sera pas celui d'une EG ou d'une C&J de toute façon....
tout comme les merveilleuses Fukuda,d'a côté,rien que de les voir,c'est incomparable...avec le PAP anglais...

bonafé a écrit:on ne peut comparer une chaussure Italienne artisanale fabriquée amoureusement avec une bonnes chaussures industrielles anglaise

Certes mais :

shulova a écrit:(...) pas du tout d'accord pour dire qu'il est inutile de comparer ce qui est incomparable. On reste dans les domaines du plaisir et du futile, et surtout du coup de coeur, qui est tout sauf rationnel.

Donc je me permets de comparer et de dire que je préfère les Bonafé

D'ailleurs si je pouvais les essayer quelque part et voir comment chausser mon 6.5 narrow ...

shulova a écrit:

koikilfred a écrit:Eclectique ou XBourat sont les seuls en lisse...

Ils sont peut-être en lisse ronde, mais tu as voulu dire qu'ils sont en lice...

Shu.

yep

en tapant, je me disait "ça cloche" mais quelqu'un a osé me tel pour le travail et je suis passé à autre chose...