Plus de Blake moins de Goodyear ?

Dans mes pérégrinations exploratoires, je constate que les marques d’entrée de gamme proposent de moins en moins de GY et de plus en plus de blake. C’est vrai chez Loding, chez Finsbury, chez Bexley.

Est-ce lié à la mode, qui privilégierait les formes longues et effilées plus propice au blake ?

Est-ce lié à la volonté de maintenir des prix bas qui ferait que les fabricants économiseraient sur la fabrication pour compenser l’augmentation du cuir ?

Est-ce lié à la difficulté de trouver des ouvriers sachant faire du GY ? A l’éloignement plus grand des lieux de fabrication, vers des lieux de fabrication ou les secret du cousu GY sont inconnus ?

Qu’en pensez-vous ?

Brett

A - On attire avec des produits d'un bon rapport qualité/prix (Goodyear).
B - On baisse les coûts de fabrication (Blake) tout en s'appuyant sur la réputation faîte grâce au point A, en exploitant la naïveté du client qui ne prend pas le temps de s'informer et sans baisser les prix.
C - On génère un maximum de bénéfice et on fait en sorte que cela dure le plus longtemps possible.
D - Quand ça ne marche plus (le client se rend compte que sa paire précédente qui lui durait 5 ans ne dure plus que 2 ans, il va voir ailleurs), on ferme, on revend et on fait réapparaître la marque quelques années plus tard.

C'est le système utilisé par 90% des marques du luxe, Gucci en est le meilleur exemple.

pedro a écrit:A - On attire avec des produits d'un bon rapport qualité/prix (Goodyear).

Ça intéresse encore qq'un le goodyear?
Le bas de gamme s'adresse au tout venant, pas au puriste.

Vitix a écrit:

pedro a écrit:A - On attire avec des produits d'un bon rapport qualité/prix (Goodyear).

Ça intéresse encore qq'un le goodyear?
Le bas de gamme s'adresse au tout venant, pas au puriste.

Hum il couvient tout de même de modérer ce propos par le fait qu'un jeune puriste n'a pas forcément accès à des marques plus "haut de gamme" financièrement parlant.

Et pour répondre à Pedro... les formes effilées/pointues me semblent de moins en moins à l'honneur... donc je penche pour l'economie financière de materiaux / process

Vitix a écrit:Ça intéresse encore qq'un le goodyear ?

Je crains que la réponse, ne soit là !

Qui sait encore ce qu'est du GY, qui y prête attention, qui y voit un intérêt ?

Pourquoi s'embêter à produire du GY, alors que la plupart des clients, ne voit pas la déférence entre Blake et un GY voir même un soudé. Autant aller au plus facile et au moins chère !

Je crains hélas que nous ne soyons en voie de disparition rapide. Dans quelques années, la production en cousu GY ne se ferra plus que chez quelques artisans artistes, ou dans une ou deux sociétés industrielles à la santé précaire.

Brett

De nombreuses marques anglaises installées du côté de Northampton sont parties se délocaliser en Espagne ou ailleurs, sans pour autant abandonner le goodyear

Par ailleurs le blake n'est pas toujours synonyme de mauvaise qualité, même si tout le monde sait qu'une paire de blake ne durera pas comme une paire de goodyear

François a écrit:Par ailleurs le blake n'est pas toujours synonyme de mauvaise qualité, même si tout le monde sait qu'une paire de blake ne durera pas comme une paire de goodyear

... à qualité égale, il faut préciser

François a écrit:De nombreuses marques anglaises installées du côté de Northampton sont parties se délocaliser en Espagne ou ailleurs, sans pour autant abandonner le goodyear

Qui donc?
Shipton?

PS L'Espagne ce n'est pas non plus le pays du blake. Enfin, je suis même perplexe qu'on en vienne à fabriquer du GY en Inde ou au Maroc, pourquoi faire?

Vitix a écrit:

François a écrit:De nombreuses marques anglaises installées du côté de Northampton sont parties se délocaliser en Espagne ou ailleurs, sans pour autant abandonner le goodyear

Qui donc?
Shipton?

PS L'Espagne ce n'est pas non plus le pays du blake. Enfin, je suis même perplexe qu'on en vienne à fabriquer du GY en Inde ou au Maroc, pourquoi faire?

Toutes les marques qui font plus ou moins du style anglais mais qui ne font plus fabriquer en Grande-Bretagne: Donegan, Finsbury, John Foster, Emling, Markowski, etc...
C'est du goodyear made in Spain.

Pour quelles raisons? Le coût de production et le prix de revient

Les marques plus cheap (Bexley, Loding) font fabriquer hors d'Europe pour arriver à vendre moins cher

François a écrit:
Toutes les marques qui font plus ou moins du style anglais

Ont elles fait fabriqué un jour en Angleterre? Je ne crois pas.

Vitix a écrit:
Ça intéresse encore qq'un le goodyear?

Oui moi, pas toi ?
Plus sérieusement, la même question posée pour le blake fera autant d'effet car la plupart des gens ne savent même pas ce qu'est un goodyear ou un blake.
Mon propos était plus axé sur le fait que les marques passant du goodyear au blake sans baisse de prix se foutent royalement de la gueule du monde. Je n'ai rien contre un blake Loding à condition qu'il soit vendu moins cher que la gamme GY. Exemple avec Corthay qui a parfaitement compris cette démarche.

Vitix a écrit:

François a écrit:
Toutes les marques qui font plus ou moins du style anglais

Ont elles fait fabriqué un jour en Angleterre? Je ne crois pas.

Je ne crois pas non plus que ces marques aient pu fabriquer un jour en GB. Ou alors dans la ville de BarceLondon

Vitix a écrit:

François a écrit:
Toutes les marques qui font plus ou moins du style anglais

Ont elles fait fabriqué un jour en Angleterre? Je ne crois pas.

Oui, il y a pas mal d'années pour Donegan ou John Foster en tout cas

pedro a écrit:

Vitix a écrit:
Ça intéresse encore qq'un le goodyear?

Oui moi, pas toi ?
Plus sérieusement, la même question posée pour le blake fera autant d'effet car la plupart des gens ne savent même pas ce qu'est un goodyear ou un blake.
Mon propos était plus axé sur le fait que les marques passant du goodyear au blake sans baisse de prix se foutent royalement de la gueule du monde. Je n'ai rien contre un blake Loding à condition qu'il soit vendu moins cher que la gamme GY. Exemple avec Corthay qui a parfaitement compris cette démarche.

La majeure partie de la clientèle ne voit sans doute même pas la différence entre les deux.

Ce qui me choque ce sont plutôt des marques de qualité très très moyenne qui vendent cher (Bowen, Emling,...).

Loding a le merite d'être pas cher, après il ne faut pas être exigeant sur la qualité à ce prix.

François a écrit:John Foster en tout cas

T'es sûr de pas confondre avec WS Foster ou encore John Spencer ???

pedro a écrit:

François a écrit:John Foster en tout cas

T'es sûr de pas confondre avec WS Foster ou encore John Spencer ???

Non, je ne confonds pas. John Foster est juste un nom commercial utilisé pas la cordonnerie Gilles.
John Spencer a aussi délocalisé en Espagne après avoir fermé ses usines en Angleterre.

Vitix a écrit:Ça intéresse encore qq'un le goodyear?

Ben oui...nous tous sur EGP, non ? + tous ceux de DPEC et Souliers.net probablement...

Eternel débat que Blake vs Goodyear... Je pense qu'il faut avoir des deux dans une collection. Il est vrai que des marques "pseudo-luxe" type Finsbury, Bexley voire Emling multiplient les modèles Blake au détriment du GY, sans que les prix ne baissent de manière significative. Mais mauvaise stratégie à mon sens car comme analysé plus haut, les clients s'y font avoir jusqu'à ce qu'ils doivent jeter leur paire Blake au bout de deux ans.

Shu.

François a écrit:

Vitix a écrit:

François a écrit:
Toutes les marques qui font plus ou moins du style anglais

Ont elles fait fabriqué un jour en Angleterre? Je ne crois pas.

ou John Foster en tout cas

Gros pipeau, ce ne serait pas le premier d'un marchand de chaussure. Ça fait un bail qu'il fait fabriquer chez Cordwainer.
Par rapport au réflexion sur le prix, c'est la loi de l'offre et de la demande, la technologie du montage, la plupart des clients l'ignorent. Le choix du textile et de l'habillement ne repose ni sur la technologie (ah si le air torsion tex) ni sur la q....é.
Comment ca je divague!!
Justement Loding, Emling, Donegan, et autre Finsley, c'est pas du bourrage de crane sur la pseudo origine "noble" du produit peut être... Principe ringard qui doit remonter à la grande époque de Northampton, beurk, business daté somme toute, mal remis à jour par une génération cherchant davantage de profit, miam.

shulova a écrit:

Vitix a écrit:Ça intéresse encore qq'un le goodyear?

Ben oui...nous tous sur EGP, non ? + tous ceux de DPEC et Souliers.net probablement...

tu achètes souvent du Bexley ou Finsbury?

EDIT ah ca doit bien faire 2000 personnes...

François a écrit:

pedro a écrit:

François a écrit:John Foster en tout cas

T'es sûr de pas confondre avec WS Foster ou encore John Spencer ???

Non, je ne confonds pas. John Foster est juste un nom commercial utilisé pas la cordonnerie Gilles.
John Spencer a aussi délocalisé en Espagne après avoir fermé ses usines en Angleterre.

Oui, John Foster a produit en Angleterre à une époque, sans doute chez John Spencer et sans doute ailleurs aussi.

J'ai une paire de cette époque.

Quelle marque produit en Espagne et vend moins de 200 euros ? ....Markowski ?

Quelle marque produit en France et vend moins de 300 euros ? Hardrige et c'est tout

Quels sont les premiers prix pour des souliers produits en Angleterre (prix en Boutique en France...) ?

Le lieu de production est influencé par le prix auquel la marque veut vendre ses produits !

Vitix a écrit:tu achètes souvent du Bexley ou Finsbury?

Dieu m'en garde.

Mais des marques comme Weston (que j'achète ) fabriquent environ 100 000 paires par an, dont 80% de Goodyear, qui se vendent toutes à des mecs que ça intéresse.

Shu.

Brett Sinclair a écrit:
Le lieu de production est influencé par le prix auquel la marque veut vendre ses produits !

Oui, c'est d'ailleurs pour cela que certains font fabriquer au Portugal et vendent du made in England en boutique !!!

pedro a écrit:

Brett Sinclair a écrit:
Le lieu de production est influencé par le prix auquel la marque veut vendre ses produits !

Oui, c'est d'ailleurs pour cela que certains font fabriquer au Portugal et vendent du made in England en boutique !!!

Quelles marques par exemple?

En ce qui concerne le prix de vente, il suffit de se rendre en Angleterre pour comparer et s'aperçevoir qu'en France on aime payer plus cher.

Parce que j'en reviens au prix de vente: des Bowen ou Emling vendues au prix de C&J achetées à Londres, pardon, mais il faut aimer se faire avoir.

shulova a écrit:

Vitix a écrit:tu achètes souvent du Bexley ou Finsbury?

Dieu m'en garde.

Mais des marques comme Weston (que j'achète ) fabriquent environ 100 000 paires par an, dont 80% de Goodyear, qui se vendent toutes à des mecs que ça intéresse.

Shu.

Partons sur 100 000, combien sont effectivement intéressé par le fait de pouvoir ressemeler facilement (parce qu'il faut laisser les semelles respirer hein! )

François a écrit: au prix de C&J achetées à Londres, pardon, mais il faut aimer se faire avoir.

Quid de la Malaysie?

Vitix a écrit:

François a écrit: au prix de C&J achetées à Londres, pardon, mais il faut aimer se faire avoir.

Quid de la Malaysie?

Je n'ai jamais été en Malaisie.

François a écrit:
Quelles marques par exemple?

Je ne vais pas relancer le débat, j'en avais déjà parlé dans un autre fil.

François a écrit:Parce que j'en reviens au prix de vente: des Bowen ou Emling vendues au prix de C&J achetées à Londres, pardon, mais il faut aimer se faire avoir.

Absence de culture = absence d'échelle de valeur = consommateur aimant la vaseline et le gravier (de préférence dans l'obscurité).

pedro a écrit:

Brett Sinclair a écrit:
Le lieu de production est influencé par le prix auquel la marque veut vendre ses produits !

Oui, c'est d'ailleurs pour cela que certains font fabriquer au Portugal et vendent du made in England en boutique !!!

Chez Markowski ont dit clairement que c'est produit au Portugal et en Espagne...

Chez Donegan ont dit clairement que c'est produit en Espagne.

Chez John Foster, ils ne nient pas que c'est produit en Espagne.

Chez Loding, Finsbury et Emling, en général, c'est plus flou dans le genre : Espagne, Portugal... Angleterre. Et vu que l'information varie d'une boutique à l'autre, je ne suis pas sûr que ce soit une consigne "maison" mais plus une initiative du vendeur.

La question etait : Le GY a-t-il un avenir, à prix abordable par une fraction importante de la population ?

Non.

Brett Sinclair a écrit:je ne suis pas sûr que ce soit une consigne "maison" mais plus une initiative du vendeur.

Parfaitement et surtout en fonction du client que le vendeur ne contredira pas si celui-ci pense que les chaussures de la marque sont fabriquées en Angleterre. Cela marche aussi avec le made in Italy, Japan, etc.

Je me suis fait la même remarque.
Je pense que le fait de passer au blake (dans le meilleur des cas) ou au soudé (dans le pire) a aussi pour but d'attirer une clientèle qui n'aime pas trop le style conféré par le Goodyear, et qui n'y connait rien.
Combien de fois ai-je entendu dire par mes amis:
"Oui mais ça fait trop papa."
ou
"Elles ont l'air lourdes"
Et j'en j'en passe.
Donc je pense que les jeunes qui ne s'y intéressent pas forcément ont un peu "peur" du goodyear, qui ne ferait justement pas assez jeune.

Quant à la question de ressemeler, sur une paire à 150 euros, a fortiori lorsque l'on y fait poser patin et protecteurs encastrés, il y a fort à parier que la tige rende l'âme avant la semelle. Sans compter que faire un ressemelage coûterait les 2/3 du prix...

Vitix a écrit:

shulova a écrit:

Vitix a écrit:tu achètes souvent du Bexley ou Finsbury?

Dieu m'en garde.

Mais des marques comme Weston (que j'achète ) fabriquent environ 100 000 paires par an, dont 80% de Goodyear, qui se vendent toutes à des mecs que ça intéresse.

Shu.

Partons sur 100 000, combien sont effectivement intéressé par le fait de pouvoir ressemeler facilement (parce qu'il faut laisser les semelles respirer hein! )

Je pense (ce n'est pas une critique) que beaucoup d'acheteurs de Weston achètent un nom d'abord.
Le DG d'une de nos filiales, au moment de la quitter il y a quelques mois (avec un très gros chèque) avait notamment enlevé de son bureau un grand sac Ikea bleu (avec les anses jaunes) dans lequel étaient empilées 5 ou 6 paires de Weston (sans embauchoirs of course et pas entretenues).

ahhh j'imagine la magnifique effluve s'echappant du sac Ikea , il valait mieux pas faire un meeting ds son bureau celui la , et pis c'est un assassin , oui monsieur , un assassin de Weston , je ne peux pardonner ...

Pour etre un peu plus serieux tu as en gde partie raison Sirine , si je prends mon propre cas , la 1re paire que j'ai possédé a 19.20ans , c'était pour la marque et ce qu'elle représentait , je ne savais meme pas que le montage était GY , mais avec les années j'ai "évolué" et peu à peu suis devenu amateur/accroc/ de souliers et en particulier de la marque de Limoges ..
Peut etre peut on dire que l'on discerne celui qui achete la marque Weston pour ce qu'elle représente à celui qui s'interresse à son histoire ,sa qualité , son savoir faire... au traitement qu'il afflige à ses souliers (embauchoirs, crémages , bichonnages.. VS RIEN )
(pour etre franc avec vous , j'achète aussi encore un petit peu parce que ce sont des JMW , car j'aime cette marque et suis content de porter des JMW )
Je pense que ce type de schéma peut exister avec des montres comme Rolex ( pour certains c'est l'achat blingbling , et pour d'autres c'est la tool watch et toute son histoire (oyster, Nilsdorf..)
Il y a d'autres marques de luxe sans tradition , sans histoire propre et sans réelle qualité que l'on ne peut acheter que pour la frime , je cite HBoss , Prada

Allons allons, Boss a une histoire bien ancrée dans le XX° siècle

(Capitaine! Point Godwin droit devant! )

sirine a écrit:Je pense (ce n'est pas une critique) que beaucoup d'acheteurs de Weston achètent un nom d'abord.

Vrai, mais on achète un nom parce qu'il est porteur d'un certain nombre de valeurs (tangibles et intangibles je te l'accorde).

Shu.

sirine a écrit:
Je pense (ce n'est pas une critique) que beaucoup d'acheteurs de Weston achètent un nom d'abord.

Oui, au point qu'en France on ne parle pas de "belles" chaussures (bien cirées? )mais de Weston.
Lobb, c'est quoi, ca se mange?
Pour une autre frange remplacez Weston par Berluti et chaussures italiennes par chic choc.

Question à partir de quel prix de vente fait on ressemeler ces chaussures?

Pour ressemeler il faut que le prix des chaussures soit supérieur au coût du ressemelage.

Je ne suis pas aussi sévère que ça pour le blake, le goodyear avec des cuirs cheap et des formes lourdes (Bexley...) c'est moins bien qu'un blake avec du cuir de meilleure qualité.

François a écrit:des formes lourdes (Bexley...)

On devrait les rebaptiser Bexlourd à force ; )

PS Il n'y a pas que chez Bexley que je flotte au cou de pied.

PS2 Le design de l'arrière des Bexley (bloc talon/contreforts) ne doit pas être étranger à cette réputation

Les consommateurs achètent un nom ou un look, une forme, un style : pour les souliers, c'est pareil.
L'inquiet qui veut bien faire va prendre une marque "pour ne pas se tromper", le modeux va choisir une forme à la mode ; mais les deux ne regarderont pas le montage !

Dernièrement, j'ai expliqué à une connaissance que le tas de Weston avachies et abandonées dans son placard ne méritait pas la poubelle comme il le prétendait.
Les chaussures sont donc parties chez le cordonnier et sont revenues, sauvées de justesse. Il n'en revenait pas et ne savait pas que le soulier pouvait revenir aussi "neuf".

Comme le disait Jean Louis Dumas : -" l'objet de luxe est un objet qui se répare"
Dans notre société actuelle du jetable, cette phrase est difficile à intégrer pour beaucoup de consommateurs.

NOUS DEVONS EVANGELISER .... MES FRERES

Tu as raison et merci saint esthete.....

Esthetedenoeud a écrit:
NOUS DEVONS EVANGELISER .... MES FRERES

N'est-ce pas ce que nous faisons déjà ???
Qui parmi nous était réellement sensibilisé, avant l'apparition de Souliers, DPEC et EGP, à la composition d'un soulier de qualité ?
Que les menteurs (ou les plus de 70 ans ) lèvent la main !!!
Nous ne sommes peut-être qu'une minorité mais nous grandissons chaque jour. Le pavé est notre champ de bataille et le soulier est notre arme.

C’est la qualité de fabrication (sans sacrifier à la classe procurée) qui me pousse vers le beau soulier.
Nous vivons à une époque de consommation dans laquelle l’achat éphémère remplace l’achat éphémère. Entretenir ses souliers est l’occasion de s’effacer derrière une dimension plus large que nous : l’impermanence et son temps qui passe, et de réfléchir sur des notions fondamentales telles que la pérennité, le travail (pour réaliser le soulier de qualité) ou la beauté.

(Pour la provoc’ : j’aime mes Sir Edward collées achetées 25 euros il y a dix ans. Mon premier soulier classique, qui m’a conduit jusqu’ici. Ca doit être mon « sou fétiche ».)



Cédric

Une semelle montée en blake protégée par un patin est-elle aussi solide qu'une semelle montée en goodyear ? Je parle de la durée de vie de la chaussure.


Cédric

Je pense que la production de GY n'est pas près de diminuer.
Si on en produit de moins en moins en Europe c'est plutôt l'inverse dans d'autres pays vu le nombre d'usines qui proposent du GY en Inde, Chine, Vietnam etc.

J'ai toujours dans le coin de ma tête l'idée de faire mes propres chaussures, mais vu ce que je vois désormais je me pose de plus en plus de questions à produire et vendre uniquement du GY.
Un montage blake voir même un montage soudé sur un soulier bien pensé et avec de bons matériaux ne me choquerai pas (plus).

Pour ce qui est des jeunes , je pense que les formes et l'esthétique du montage GY sont plus à la mode que jamais vu que la tendance est aux "worker boots" avec de gros débordants et des semelles épaisses.

triumph a écrit:J'ai toujours dans le coin de ma tête l'idée de faire mes propres chaussures, mais vu ce que je vois désormais je me pose de plus en plus de questions à produire et vendre uniquement du GY.
Un montage blake voir même un montage soudé sur un soulier bien pensé et avec de bons matériaux ne me choquerai pas (plus).

Euh, je te suis à peu près sur le montage Blake pas FORCEMENT beaucoup moins qualitatif que du GY, mais à mon sens du soudé n'est absolument pas comparable à un cousu quel qu'il soit. Je respecte ton point de vue, mais avec ce genre de raisonnement, on va tous finir en Schmoove .

Shu.

J'imagine ou du moins j'espère que c'est à prendre au 3eme degré.

Dommage que tu veuilles nous quitter Robic, je suis sûr que nous aurions pu quand même te suivre si tu avais lancé des discussions sur les chaussures neuves, la techniques et même sur un sport hautement intellectuel. (à prendre aussi au 3eme degrés)


Bon revenons à des discussions plus intéressantes
Pour Shulova.

Je ne remet pas en cause l'utilité du GY (à savoir le ressemelage) , je trouve seulement qu'une paire en montage soudé peut durer longtemps et vieillir de manière satisfaisante si on a des bons matériaux et qu'ils sont correctement assemblés (j'en veut pour preuve mes paires de sabelt et d'Hogan). Après c'est vrai que les chinoiseries soudées et autres chaussures très typées tel que Schmoove sont en dessous de tout, sur mes pompes chinoise la tige cède bien souvent avant le montage.
Mais le soudé ne se résume pas à Nike, Adidas Schmoove etc (et heureusement), tu as des marques qui fabriquent en Europe et qui propose des chaussures biens faîtes en montage soudé (mais le prix est souvent en relation). Bien sûr si je porte aussi des chaussures en soudé, en blake, en GY et en Norvégien ce n'est pas obligatoirement avec les mêmes tenues ni pour les mêmes fonctions.

Cher Robic
Je comprend l'exigence d'excellence mais il faut aussi accepter qu'il y a de tout dans le monde dans la chaussure, ainsi que les erreurs des uns des autres.
Un forum est un espace de partage. Partager ses bons achats, ses merveilles est sympathique mais partager aussi ses erreurs est tout aussi constructif.

Sur le post Altan, je reposterai l'autre paire, moins marquée et mieux adaptées à mon pied.
J'imagine qu'il n'y a pas que celà et la discussion sur les constructions Blake et soudées???
Si c'est seulement celà, peut être vaut il mieux, en effet, que tu trouves en effet un support mieux adapté à tes exigences.

A propos du Blake, j'apprécie mes Aubercy et l'absence de débordement de semelle. Je ne les porte pas comme des souliers ordinaires et j'apprécie la beauté de la forme et du cuir. Même si c'est vrai qu'à ce tarif on peut légitimement demander un Goodyear, un Blake bien fait remplit bien son rôle pour un escarpin de soirée au port limité.

Pour une belle chaussure plus polyvalente le Goodyear s'impose. Et Goodyear, Norvégien ou Goyser pour du beua soulier "tout terrain".

A priori je dirais que le soudé me gêne d'aspect si on est pas dans la chaussure de sport, mais à voir, je ne me suis pas vraiment intéressé à la chose.

triumph a écrit:Pour Shulova.

Je ne remet pas en cause l'utilité du GY (à savoir le ressemelage) , je trouve seulement qu'une paire en montage soudé peut durer longtemps et vieillir de manière satisfaisante si on a des bons matériaux et qu'ils sont correctement assemblés (j'en veut pour preuve mes paires de sabelt et d'Hogan).

Je te l'accorde, mais nous parlons bien de chaussures "casual" et pas de chaussures habillées. Pour moi, ces dernières doivent rester cousues Goodyear, ou eventuellement Blake.

Shu.