Vuitton Monogram

juste au cas ou je n'étais pas clair: je re-cite

koikilfred a écrit:une idée:
vous appuyez sur le bouton "pause" le temps que Chope prépare son contenu sur les achats d'occas, reconnaitre faux du vrai etc...

Sans vouloir jeter la pierre, j'aimerais pouvoir offrir à ma curiosité ces informations qui semblent un tout petit petit peu plus changeantes/différentes que ces échanges sans cesses écrits/lus/répondus entre nous sur le rapport Q/P/marge de ces marques de luxe.

Ne nous fâchons point, laissons juste le temps à Chope de nous proposer un peu de contenu.

my 1.35cts

koikilfred a écrit:Sans vouloir jeter la pierre, j'aimerais pouvoir offrir à ma curiosité ces informations qui semblent un tout petit petit peu plus changeantes/différentes que ces échanges sans cesses écrits/lus/répondus entre nous sur le rapport Q/P/marge de ces marques de luxe.

C'est vrai que l'on est en train de pourrir le sujet de la Chope là. Toutes mes plates à l'intéressé
(promis j'arrête ici, et puis comme le souligne KKF, ça nous changera un peu des discussions sur le RQP, qui, à long terme aboutissent à ce qu'on ne parle plus que d'un ou deux faiseurs, ce qui m'avait lassé "sous d'autres cieux")

D'accord avec KKF.
Si cela pouvait s'appliquer à tous les topics, ou du moins à ceux qui essaient d'enrichir modestement ce forum, ça serait encore mieux.

sirine a écrit:D'accord avec KKF.
Si cela pouvait s'appliquer à tous les topics, ou du moins à ceux qui essaient d'enrichir modestement ce forum, ça serait encore mieux.

Oui, tout à fait. Nos excuses à Chop, qui est très occupé cette semaine semble-t-il.

Ceci dit (inscrivez ici le nom d'une ville d'afrique du nord de votre choix), la discussion ci dessus n'est pas stérile non plus, car elle apporte aussi quelques éléments de réflexion, me semble-t-il !

J'avoue que je suis assez d'accord avec mon ami Koikilfred, j'ai même pensé à demander que les hors-sujet soient mis ailleurs. Mais c'est un peu ma faute d'avoir voulu initier un sujet sans mettre immédiatement toutes les informations nécessaires.

Tout ceci aura au moins permis de voir l'intérêt d'acheter d'occasion des produits très chers en neuf. Le "trop" cher est ensuite histoire de subjectivité.

A bientôt donc pour ces conseils illustrés et merci pour votre compréhension et votre patience.

sherlock a écrit:
Ceci dit (inscrivez ici le nom d'une ville d'afrique du nord de votre choix),

Bou Saïd !

Et ses magnifiques ferronneries noires sur portes et volets bleus...

Et ses vues sur les ruines de Carthage et sur la mer...

On gagne quoi ?

belle collection!

C'est pas du Monogram, mais c'est très beau:
Artcurial Keepaal 55
Malgré les taches d'humidité, l'estimation me semblait bien peu élevée.

Je suis entièrement d'accord.

Vaut bien plus.

Pour les tâches d'eau: tout laver (absolument partout) au saddle soap et laisser sécher à l'air loin de toute source de chaleur (ou au compresseur à air). Les taches d'eau devraient disparaître.

Voici donc quelques indices pour reconnaître les vrais Vuitton de la gamme Monogram des contrefaçons, savoir comment acheter et où…

Certains conseils ne valent d’ailleurs pas que pour la seule ligne Monogram.

Comme cela va être long et qu’il y aura des photos, je vais poster en plusieurs fois et faire plusieurs rubriques.


1. Quel modèle ? Est-ce quelque chose qui existe ou a existé ?

Première chose à faire, vérifier que le modèle est bien un modèle Vuitton, actuel ou passé.

Modèles toujours fabriqués

Pour les modèles toujours produits, se référer impérativement au site Vuitton.

Vous aurez le nom, la forme et comme déjà indiqué le prix actuel.

Si vous ne trouvez pas l’article, soit il est faux car totalement fantaisiste, soit c’est un article qui ne se fait plus.


Modèles arrêtés.

Pour savoir si l’article ne se fait plus alors qu’on vous donne un nom de produit (sinon fuyez), recherchez dans Google, dans ebay…

Si vous retrouvez un tel article désormais arrêté ou vintage, vous aurez alors des photos qui vous renseigneront sur ce à quoi le produit doit ressembler.

Mais attention, certains produits ont évolué à travers le temps. Les serviettes Conseiller « vintages » ne sont pas les mêmes que Conseillers plus modernes mais hélas discontinuées.

Il convient donc de se documenter pour les produits anciens.

Internet est ton ami, mais aussi les anciens catalogues papier (on en trouve aussi en vente sur Internet).

2. Les motifs du monogramme LV « jamais coupés »

D’abord un peu de terminologie : Nous allons distinguer le « monogramme » lui-même (LV) des « fleurs » qui l’entourent.

Les fleurs de la toile Monogram et la répétition des motifs seraient, selon certaines sources, inspirées du carrelage de la salle de bain de la maison de la famille Vuitton, à Asnières. Comme cette maison est transformée en musée, il devrait être possible de vérifier (si on peut visiter la salle de bain).

C’est une maison complètement dans le style art nouveau. Ce peut être en effet un carrelage ou un vitrail ou un magnifique secrétaire en marqueterie (vu sur un blog après visite de la maison) qui ont inspiré la toile Monogram, en tout cas c’était dans l’air du temps.

A noter que certains parlent de « feuilles » pour certaines pattes de cuir. De fait, la façon dont de nombreuses anses de sac se referment et de nombreuses pattes en bout de fermeture éclair (sur les Speedy par exemple) évoquent une feuille. Mais c’est pour l’anecdote, cela ne va guère nous servir ici pour reconnaître le vrai du faux.

Vu la répétition des motifs, on peut considérer la toile Monogram comme du papier à carreaux ou comme une grille…

Chaque pièce d’un sac ou d’un bagage ou d’un accessoire est conçue de telle sorte que le monogramme « LV » n’est jamais coupé. Les fleurs peuvent être coupées (fanent-elles alors ?) mais jamais le monogramme lui-même.

C’est ce qu’on lit partout.

Et c’est vrai quasi-systématiquement.

Il existe toutefois de très rares exceptions. Voici 3 exemples:

Le haut du sac Tivoli PM. Oui, c’est un sac de femme. Mais cet article peut servir aux trop rares femmes du forum ou à vos compagnes, Messieurs…

Ceci est extrait du site Louis Vuitton.



Sur un sac Alma (il existe plusieurs taille) il y a aussi des monogrammes un peu coupés sur les côtés, en bas.

Sur mon agenda PM, des monogrammes sont coupés sur 2 ou 3 millimètres.

Vous constaterez la même chose sur le site LV, ce n’est pas du au fait que celui-ci est une édition limitée.

Mis à part ces très rares exceptions, la règle est fiable.

Voici mon sac Keepall pour l'illustrer :




3. La parfaite symétrie axiale verticale.

Cette règle par contre ne souffre aucune exception.

Les motifs sont centrés (que ce soit les fleurs ou le monogramme) sur l’axe vertical médian, la toile est parfaitement alignée (pas en biais) et il y a donc une parfaite symétrie entre la partie gauche et la partie droite.



Les tolérances de fabrication peuvent toutefois conduire à une erreur d’alignement très minime. Vu récemment sur un sac de dame acheté en boutique. La propriétaire se plaignait de ce qui n’aurait pas dû passer le contrôle qualité.

Mais là on parle de 2 ou 3 millimètres, guère plus.

4. L’orientation uniforme de la toile.

La toile est toujours dans le même sens. On ne saurait trouver une orientation verticale sur le devant et le derrière et une orientation horizontale sur les côtés par exemple.

Toutefois, la toile « tourne » parfois autour du bagage. Voici ce qu'on peut trouver:





5. La correspondance des motifs.

Sur un rabat de porte-document ou serviette, les motifs sont en correspondance avec l’élément sur lequel il se ferme

Mais, ce n’est pas pas possible avec tous les babages…

Regardez la différence entre la serviette conseiller et la sac à dos Bosphore…



6. Motifs imprimés présentant de fines rayures.

Les monogrammes et les fleurs, depuis la fin du 19ème sciècle, ne sont pas sérigraphiés en plein, en aplats, ils montrent des lignes en biais, (en partant du bas, ces lignes montent vers la droite).

(Je vise la fin du 19ème car sur les premiers bagages en toile Monogram, les motifs étaient différents , mais bon, nous ne sommes pas là pour parler des malles de collection.

Les striures se voient très bien sur cette pochette « clefs » de la série « Groom », prise comme exemple…



Notez de façon incidente la perfection de la sérigraphie du motif Groom. J’ai vu une horrible contrefaçon « baveuse » au niveau des bandes. Berk !

7. Le cuir de vachette

Comme déjà indiqué, c’est un tannage végétal. Il n’est pas peint (comme un canapé de salon ou un siège de voiture), pas plastifié, pas protégé.

N’oubliez pas le test du doigt mouillé sur la langue et appliqué sur le cuir : la zone se fonce immédiatement puis sèche sans laisser de trace.

Autre signe de l’authentique : avec le cuir de vachette passe de la couleur presque blanche, neuf, à miel de plus en plus foncée et ce, du fait de la lumière.

Ce qui implique que certaines parties non exposées vont rester plus claires assez longtemps. Si on vous propose un bagage muni d’un lien, ouvrez la boucle. Si vous voyez des zones plus claires, c’est très bon signe ! C’est un vrai cuir de vachette tanné végétal.





Même sur ma valise Cirius de 1995 (vous saurez comment je connais la date un peu plus tard) je vois en ouvrant le lien des anses des zones moins "bronzées". On ne pratique pas "l'intégral" dans cette vénérable maison ...

Vous aurez remarqué au passage que la tranche du cuir de vachette est presque rouge. Devient un peu plus brun avec le temps.

Le traitement est tranluside et non pas opaque, on doit voir les couches de cuir, là où il y a recouvrement.


8. A l'intérieur: des doublures, jamais de toile Monogram.

La toile Monogram est toujours extérieure. A l’intérieur il a toujours une doublure en cuir ou en tissu, ou bien encore en synthétique s’agissant des bagages rigides (dénommé « Vuittonnite »)



Prenons exemple aussi des poches de ce sac à dos Bosphore : à l’intérieur on voit une doublure et non pas, comme je l’ai vu sur un faux sur Inernet, la toile Monogram.



Si vous voyez une malette avec de la toile Monogram à l’intérieur du bagage, appelez la police, les pompiers, l’armée… Ca n’existe pas chez Vuitton donc ca ne devrait pas exister !

A suivre ...

pfuiiiiiiiiiiiiiiiii encyclopédique, et ce n'est qu'un début donc?? et aussi un peu

le plus simple serait que je t’amène avec moi si besoin un jour...

C'est comme les champignons, en cas de doute, il faut aller chez le pharmacien... Il garde les meilleurs et te rend le reste ...

Bon, en attendant ...

9. Les piqures (C'est d'actualité, un nouveau membre vient de s'inscrire. Comment il le savait ? Ils sont forts... )

Elles doivent être parfaitement régulières.

Fil jaune sur le cuir de vachette, fils brun foncé sur la toile Monogram. Pour les doublures : le fil est de la couleur de celles-ci, tout simplement…



Dernier point sur les piqures : la toile Monogram est toujours piquée sur les bagages souples.

Elle est collée sur une toile de coton qui elle même est collée sur l’armature en bois (le fût) sur les bagages rigides.


10. Indication du lieu de fabrication

On trouve toujours une indication du lieu de fabrication.

Louis Vuitton fabrique ou a fabriqué en France, aux USA, en Espagne, en Italie, en Suisse, en Allemagne.

Comme un fromage industriel qui vous salue bien, c’est écrit dessus.

Les « dusts bags » que nous verrons plus tard sont fabriqués en France ou en Italie ou en Inde.

A noter que sur les bagages et sacs vintage (avant 1980 environ, si j’ai bien compris) fabriqués en France, le « f » de France est en caractère minuscule.

Sur les articles récents, le « f » est majuscule.

Si vous voyez un article en très bon état, avec un cuir qui semble artificiellement vieilli et un marquage « made in france » et non pas « made in France », c’est un « super fake » d’origine japonaise.

D’après un spécialiste et collectionneur ayant donné ce nom de « super fake », l’aspect général du cuir qui semble plus vieux que le reste et cette erreur sur le « f » est le seul moyen de reconnaître ces contrefaçons très élaborées.

De même, on ne devrait pas trouver de « made in france » avec le « f » minuscule et un code date (puisqu’un tel code est postérieur à 1980)

Ma recommandation : privilégier le récent, avec une lettre majuscule pour le « made in France » et présence d’un code date.

Retenir qu’une fabrication dans quelques pays autres que la France est possible (USA, Italie, Espagne, Suisse, Allemagne).


11. Présence d’un code date.

Avant 1980, il n’y avait pas de code date. Les bagages rigides ont toutefois toujours portés une étiquette intérieure avec un numéro de série unique.

Depuis les années1980, tous les produits authentiques ont un code date, sur une pièce en cuir cousue ou sur la doublure, dans un coin plus ou moins caché. Les bagages rigides continuent d’être numérotés, bien entendu.

La documentation (vive Internet) permet de savoir où le code doit se trouver pour les bagages souples et accessoires.

Ainsi, pour le sac à dos Bosphore j’ai surpris son premier propriétaire en allant directement chercher le code date en haut de l’intérieur de la poche postéro-latérale.



Même les plus petits …



Quand ce n'est pas sur une patte de cuir, c'est imprimé:



Même entre les rabats d'un portefeuille ou d'un agenda, depuis les années 1980 il y a toujours un code date.

Si vous ne voyez aucun code date nulle part sur un sac ou bagage qui n’est pas vintage, fuyez !

En même temps, qui achèterait de nos jours un élément de plus de 30 ans, avant 1980 donc, si ce n’est une rare malle cabine…

12. Code date juste et non fantaisiste.

Certaines contrefaçons incluent un code date, fantaisiste la plupart du temps quant à ce qui est écrit.

On trouve dans une rubrique du forum « The Purse Forum », entre autres excellentes indications (et même un service d’authentification réservé aux membres dont je suis, depuis quelques semaines, sous un autre pseudo), les significations de ce code date.

Voici le lien :

ThePurseForum code LV

On retiendra pour ce qui est récent :

Années 90 : après 2 lettres dont le détail est donné au bout du lien, on a 4 chiffres (1er chiffre du mois, 1er chiffre de l’année qui est forcément un 9, 2ème chiffre du mois, 2ème chiffre de l’année.
Soit MYMY pour « month year month year »

Ma valise Sirius a été fabriquée en avril 1995.



A partir de 2000 le code date a toujours 2 lettres et 4 chiffres.

Les chiffres sont cette fois relatifs à la semaine de fabrication (de 01 à 52) et à l’année
1er nombre de la semaine de fabrication/ 1er nombre de l’année/ 2nd nombre de la semaine de fabrication/ 2nd nombre de l’année.
(01 est pour 2001, 11 pour 2011)

Si vous voyez une semaine fabrication supérieure à 52, il y a de quoi s’inquiéter…

Illustration :

FL 2079 est le code date de mon sac à dos.

C’est un sac fabriqué en France (c’est indiqué ailleurs aussi) la 27ème semaine de l’année 2009 (du lundi 29 juin 2009 au vendredi 3 juillet 2009).

De fait, le duplicata de facture édité chez Vuitton fait état d’une vente le 23 juillet 2009. Soit quelques semaines après sa fabrication.

Pour ma serviette conseiller actuelle (j’en ai eu une bien plus ancienne) le code est SR 0033

Soit France, 3ème semaine de 2003

Elle a été vendue en décembre 2003 (la vendeur m’a donné la facture, ainsi que le sac poussière, le sac papier ainsi que le ruban qui fermait le sac…).

Ce qui nous amène à la rubrique suivante… Dans un autre post.

Il sera peut-être intéressant d'en faire un article pour le site (on attendra que Sherlock soit dans sa morphine )

En tout cas bravo et merci de nous faire partager!

Pourquoi écris-tu :

Chopman a écrit:En même temps, qui achèterait de nos jours un élément de plus de 30 ans, avant 1980 donc, si ce n’est une rare malle cabine…

Il me semble au contraire que des pièces vintages sont d'autant plus intéressantes, non ?

LeMonarque a écrit:
Il sera peut-être intéressant d'en faire un article pour le site (on attendra que Sherlock soit dans sa morphine )

En tout cas bravo et merci de nous faire partager!

Très intéressant en effet. Contrairement ce que sous entend le Monarque (vice président du CLP (Club des langues de Péripatéticiennes), je suis tout à fait favorable à ce que tu en fasses un article.

Mes remarques concernaient le prix absolment délirant pour des produits en matières synthétiques, nullement la qualité objective des matériaux et des montages.

Félicitations Chope Man.
Effectivement cet article serait bien sur le site !

Mon cher Chop, je ne dirai que deux mots : Bra - Vo et merci

Merci pour ces premiers retours.

En effet, pourquoi ne pas en faire un article pour le blog, une fois celui-ci terminé? Merci de cette aimable suggestion qui témoigne de votre intérêt.

Le dernier volet aurait déjà du être posté, le texte est prêt, mais la lampe de mon projecteur pour ma tente à lumière m'a lâché au moment où j'allumais. J'essaierai de faire les quelques photos qui me manquent demain à la lumière du jour.

once again....

Bravo pour ces explications aussi bien détaillées que lumineuses

Hein? Qui me parle à cette heure-ci ?

Tu devrais dormir!

Nonmé!

Tu ne souffrirais pas d'insomnie comme moi quand même ?

Magnifique analyse extrêmement instructive. Merci Jean-Michel .

Shu.

13. De quoi peut être accompagné l’article ?

Jamais de « certificat d’authenticité ». ca n’existe pas.

Idéalement, on vous fournira la facture.

Le réseau de distribution LV n’est pas totalement intégré. Pas aux USA en tout cas, où on peut acheter du LV chez Sacks Fifth Avenue, chez Bloomingale, chez Neiman Marcus. Je pense qu’il s’agit toujours de corners (quasi certain pour Neiman Marcus), sans certitude pour Sacks, où il se pourrait que la facture ne soit pas éditée sur papier Louis Vuitton.

Mis à part ces cas qui concernent nos amis états-uniens, voici donc ce à quoi ressemble une facture d’une boutique LV, ce qui représente l’extrême majorité des cas.



J’ai des factures antérieures à aôut 2010 et des factures ou rééditions de facture de 2012. Ma dernière facture concerne une recharge pour mon agenda.

Sur les plus anciennes, au dos, il y a juste le sigle de la maison. Pour 2012, il y a en plus les conditions de retour et échanges.



Je ne saurais vous dire précisément quand le changement a eu lieu, entre septembre 2010 et janvier 2012…

Le nom du produit figure avec sa référence catalogue, la date de vente bien entendu, mais le numéro du produit n’est jamais indiqué. Figure aussi le nom du conseiller de vente et surtout le nom de l’acheteur, ce qui est très intéressant.

En effet, le mieux est d’acheter au premier propriétaire, qui a gardé la facture dans le meilleur des cas et de pouvoir vérifier son identité.

Si vous achetez d’un premier propriétaire qui n’a pas conservé la facture, il faut savoir que les factures peuvent être rééditées par la boutique.

Le premier propriétaire, s’il est complaisant et habite pas très loin d’une boutique, peut s’y rendre et obtenir immédiatement un duplicata, où son nom apparaîtra.

C’est ce que j’ai obtenu pour mon sac à dos, mon vendeur me disant qu’il n’avait plus la facture mais qu’il pouvait faire rééditer celle-ci sans problème.

J’avais rendez-vous avec lui devant la boutique des Champs Elysées et de fait il a obtenu ce duplicata.

Il existe également des duplicata à remettre au destinataire d’un cadeau, sans mention du prix.

Le nom du destinataire du cadeau apparaît.

J’avais eu cela pour un sac Lussac en cuir Epi rouge que j’ai offert à Madame Chope Man il y a quelques années.

Comme je ne vais pas fouiller dans ses affaires, voici un autre duplicata.

Vous avez ici un "reçu pour cadeau" à gauche et la réédition à droite. J'ai pixelisé les noms (et adresses et numéros de téléphone).



De plus près, ce qui vous permet de voir la trame à rayures du papier:



Si vous achetez en troisième main ou plus et ne pouvez contrôler l’identité, ou si vous n’avez pas de facture, ce n’est pas dramatique, vous avez les autres critères pour contrôler.

Mais en tout état de cause, si on vous présente une facture qui ne ressemble pas à ce qui est illustré ici (sauf achat chez Saks fifth avenue) c’est alors un faux. Et le bagage le sera aussi.

Si le vendeur est soigneux, il aura gardé le sac de protection contre la poussière.

Les sacs très récents sont marqués « Louis Vuitton » et sont jaunes/crème.

Les anciens sont marqués « LV » et sont bruns.

Désolé, je n’ai pas la date du changement. Vers 2000, j'ai vu des "reveals" de 2005 sur le forum "thePurseForum" précité, avec des sacs du second modèle.

Le sac de ma valise Cirius, de 1995, était de l'ancien type.



Dans ces sacs il y a même la provenance d’origine sur une petite étiquette blanche cousue.

On peut aussi trouver les étiquettes du produit et la boite.

Vuitton ne propose pas toujours une boite pour les gros articles. Pour mon Keepall, on m’a demandé si je voulais une boite. Je l’ai obtenue en disant que c’était mon cadeau d’anniversaire …

Les grosses boites ont un couvercle, les plus petites sont à tiroir.

Voici dans une grosse boite, de plus petites et dans l'une d'elle des étiquettes.



14. La bijouterie

Je vise par ce terme les fermetures à glissière, les anneaux, les boucles d’attache, les serrures et clefs, les rivets et clefs.

Sur les malles il y a aussi des coins et des clous.

Sur la série classique Monogram, toute la bijouterie est en laiton. Encore que sur d’anciennes malles la bijouterie puisse être en acier. Pour en savoir plus sur les malles, vous pouvez aller regarder les excellents blogs d’un spécialiste qui est membre du forum et de celui d’en face (Rêve de bagages, la malle en coin). Il réalise de magnifiques restaurations et va même ouvrir (si ce n'est déjà fait) un musée.

Les rivets, œillets, clous, cadenas, clefs et fermetures sont tous siglés. Bref, tout sauf les boucles. Et encore, sur certains petits accessoires, les boucles sont marquées.

Le lettrage est régulier.





Mais ces éléments font faciles à contrefaire et pas trop déterminants. Donc, sauf à dire qu’ils doivent être de bonne qualité et marqués…


15. Marquage des initiales à chaud.

C’est un avantage et un inconvénient : si on vous propose un article marqué à chaud, c’est un vrai. Les contrefacteurs ne s’amusent pas à réaliser un tel marquage, qui forcément personnalise.

Vuitton refusera forcément de marquer à chaud un faux, que le personnel reconnaîtrait immédiatement.

Je signale ceci pour l’anecdote, assez peu de bagages marqués sont revendus.

Si le marquage est sur l’étiquette avec un lien en cuir, il faut savoir qu’il est possible d’acheter chez Vuitton une étiquette neuve.

A faire bronzer ensuite, à la lampe domestique le cas échéant, pour obtenir le même degré de patine donc la même couleur.

Ceci m’oblige à une petite incidente : il a aussi existé des étiquettes de bagages non pas en cuir mais en toile Monogram, telle celle-ci issue de ma première serviette Conseiller, sans code date, qui est antérieure à 1980 donc.

Revenons aux marquages à chaud. En voici un:



Pour mon sac, la patte doit pouvoir se changer (déjà évoqué).

Toujours à propos des marquages à chaud, le lien que j’ai mis sur mon Keepall est en fait un bracelet qui était offert pour célébrer les 150 ans. Ce n’est pas destiné a aller sur un bagage.



Juste pour information, depuis quelques années certains articles (le Keepall par exemple, le Speedy) et depuis le mois de septembre 2011 les petits accessoires (portefeuilles, agenda) peuvent être réalisés en prenant en compte une commande de personnalisation (dite « mon Monogram »).

Ces bandes ou initiales sont sérigraphiés sur la toile avant montage. Ce n’est pas peint par dessus après montage, contrairement à ce qui se réalise aussi sur commande pour les bagages rigide et ce depuis des décennies.

Nous terminerons cet article sur des conseils sur où et comment acheter.

16. Où acheter ?

Les sites Internet.

A part le site officiel Vuitton qui propose des ventes en ligne (mais on ne parle plus d’occasion), fuyez les tous ! Enfin, pas ceux des spécialistes de restauration de malles bien entendu, au contraire hautement recommandés.

Pour les sites marchands en tout cas, il ne viendrait à l’idée de personne de sérieux d’acheter au dixième du prix des articles sur un site internet genre Vuitton Pas Cher, qui fait des soldes en plus (Vuitton n’en fait pas). Ces sites marchands avec des opinions de consommateurs traduits souvent très approximativement osent même reprendre des photos pompées sur le site officiel de Vuitton …

Evitons donc ces pièges.

ebay, partie "enchères"

J’ai déjà parlé dans le bar d’en face des vendeurs « My Poupette Recommanded Seller » ou « MPRS ». La plupart sont aux USA.

On les trouve sur ebay, leur association lutte contre la contrefaçon. Ces vendeurs d’ailleurs prennent le plus souvent un grand nombre de photos permettant de vérifier bien des points précités. C’est ainsi que l’on peut voir les codes dates quand il y en a (après 1980) et finir par bien connaître telle ou telle pièce.

Pour un achat sur ebay, j’ai tendance a privilégier un MPRS.

A propos d’ebay, regarder les feedbacks et ce qui est proposé à la vente. Evitez des objets en apparence neufs et au prix trop beau pour être vrai.

Si vous pouvez procéder à une remise en main propre, cela vous permettra de juger l'article avant de payer.

Soyez prudent: ne vous promenez pas dans un quartier douteux le soir avec du liquide... Privilégiez les endroits publics le jour.

Les boutiques "Enchères Expert" permettent également de voir les articles avant d'acheter. Attention, ils disent avoir expertisé mais j’ai déjà vu des faux. N’y allez pas les yeux fermés, mais avec en tête les conseils d’authentification.

Annonces ebay et Le Bon Coin

Je trouve que la partie « annonces » locales de ebay (plus que les enchères, mais on peut avoir aussi de bonnes surprises avec les enchères) et Le Bon Coin sont de bons moyens de faire des bonnes affaires car avec quelques précautions (visées ci-dessus) vous pouvez sans risque examiner attentivement ce qu’on vous propose.

Dépôts-vente des quartiers chics.

Les dépôts-vente de luxe sont de bons endroits également, les plus réputés sont tenus par des professionnels qui font le tri et refusent la came douteuse…

Comme ce sont des bagages chers achetés le plus souvent par des personnes aisées, il peut assez fréquemment se trouver des cadeaux qui ne conviennent pas à leur destinataire. C'est pourquoi je vous conseille les dépôts ventes "des quartiers chics".

C’est le cas de ma valise Sirius.

Bien entendu cette considération sur les cadeaux non utilisés, qui sont d’excellentes aubaines, ne vaut pas que pour les dépôts-ventes.

C’était en effet le cas de ma seconde serviette conseiller, en vente sur ebay et dont l’aspect « trop neuf » pouvait inquiéter certains. Pour cette vente, où j’étais le seul enchérisseur, j’ai bénéficié du fait que le vendeur refusait d’expédier et voulait remettre « en main propre ».

C’était le cas aussi de mon sac Bosphore, le vendeur m’ayant expliqué que c’était un cadeau mais que ce n’était pas trop son style, visiblement très peu utilisé.

Cas particulier des malles.

Pour les Wardrobes et autres malles et valises rigides, il existe des spécialistes, notamment en Alsace (membre du forum visé ci-dessus) et aux "puces" de Saint Ouen (plutôt partie antiquaires).


Bon, avec ça, vous êtes tout autant ou aussi peu informé que moi, qui ne saurais revendiquer en aucune manière le titre d’expert ….

Le but est de partager mes quelques connaissance pour vous éviter d’acheter du faux.

L'offre est assez large, ne vous précipitez pas. Comme nous l'avons vu, on peut trouver de très beaux articles en état neuf ou quasi neuf, pour environ la moitié du prix du neuf, avec factures au nom du vendeur et sac de protection.

Pour certaines éditions limitées assez recherchées à travers le monde, il faut bien regarder le prix moyen constaté lors des ventes. La plupart des forumeurs sont en France, pays de LV. On y trouve beaucoup de choses. J'ai ainsi acheté 290 euros mon porte-feuille compact Groom (annonce Au Bon Coin), alors qu'on le voit plutôt dans les environs de 750 ou 1000 USD sur ebay.com.

Vous l’aurez constaté, il y a plutôt un faisceau d’indices et de règles, avec quelques rares exceptions. Cela permet quand même d’écarter la plupart des « cochonneries ».

En cas de doute, même faible, ne pas acheter.

Bonne chasse.

Hello

Excellent boulot, très précis et détaillé. Félicitations

Je reste cependant un peu sur ma faim, car tu ne m'as toujours pas expliqué ce qui pourrait me faire préferer un sac en toile cirée (certes d'excellente qualité) à un sac en cuir, mais bon

Sinon, tu n'as pas répondu non plus à mon autre question, tu disais "qui peut désirer acheter un sac LV d'avant 1980 ?". Il me semble au contraire que leurs produits vintage sont d'un grand intérêt, non ?

La toile Monogram est très résistante, étanche et moins sensible aux accrocs.

Elle est moins chère que le cuir.

Certes, on peut avoir son opinion sur le prix de vente pratiqué chez LV, en tout cas un même article chez eux est moins cher en toile enduite qu'en cuir.

A noter cependant: de nombreux petits accessoires sont doublés de cuir et extrêmement bien finis. Alors quelle différence entre "extérieur en cuir et doublure tissu" comme on le voit en général et "extérieur toile Monogram et doublure tout cuir"? Certes, un peu moins de cuir quand même sur les LV à toile enduite.

Voici un exemple de finition:



Pas mal non?

Et puis encore une fois, si on achète "bien" en occasion, on a un très bel accessoire à un prix très intéressant. Et qui durera.

Pour le côté Vintage, j'ai eu une mauvaise expérience avec ma première serviette conseiller, maltraitée par le vendeur qui avait retiré les rivets de la poignée. Le cuir a lâché, LV considère que ce n'est pas la peine de la réparer car la toile est un peu craquée sur les bords. De plus, l'absence de rivets implique de maintenant changer le cuir qui tient les ferrures de la poignée, de découdre la doublure... bref, gros travail. La pochette intérieure (qu'ils n'ont plus montée sur les derniers modèles Conseiller) est collante à l'intérieur (comme la poche arrière pour les magazines), ce défaut étant connu des pièces vintages qui en sont dotées.

Cette première expérience m'a refroidi un peu sur le vintage, même si je l'ai utilisée 2 ans et que j'ai appris pas mal de choses.

J'ai peut-être tort vis-à-vis du vintage. Si cette serviette n'avait pas été maltraitée par le premier propriétaire, je n'en serais pas là.

En tout cas un bagage LV bien entretenu peut durer 30 ans sans problème. Plus même pour les bagages rigides.

Donc: pourquoi pas en effet du vintage, à condition de bien examiner l'état. Il faut savoir que LV refuse de réparer un bagage trop abîmé et ne remplace que les doublures, la bijouterie, le cuir, mais ne remplace pas la toile d'un bagage.

Disons que pour la tranquilité d'esprit de l'acheteur que je souhaite conseiller ici, j'estime qu'il est préférable de ne pas remonter plus loin que 1980 pour des bagages souples. Ca fait déjà 32 ans, comme cet article est écrit en 2012.

Pour les malles, on peut remonter à plus mais alors de préférence la malle aura été restaurée par un spécialiste (et non par un bricoleur) ou devra être restaurée.

On n'est plus là dans l'achat courant.

On va dire que c'est un peu comme pour les voitures: acheter une belle occasion récente permet de profiter d'une décote importante et de limiter les ennuis.

Nous savons ce qu'il en est des voitures anciennes. Je suis passé par là avec mes 2 Porsche (revendues après les avoir gardées respectivement 9 ans et demi et 7 ans) et ma Lotus accuse 13 ans.

A part que chez LV, du fait de la continuité des grands classiques, nul besoin de rechercher du très ancien pour avoir certaines formes et matières (au contraire des voitures).

Fantastique travail! félicitations.

Merci de cet exposé.

Travaux pratiques : donc, j'en déduis que cette valise serait fausse, malgré le libellé "vend grande valise ancienne louis vuitton c'est une authentique, produit original - la contrefaçon est interdite"...

Et ce larfeuille serait vrai ?

J'ai bon chef ?

Philippe

Il n'y a pas "un portefeuille" mais un portefeuille et un porte monnaie.

Le détail de la toile est une véritable horreur. La ligne "Elise", qui existe depuis longtemps, n'a pas de telles fermetures en pointe. Ne pas oublier certains de mes conseils: regarder si le modèle existe... Ou a existé.

Il faudrait vérifier sur des catalogues anciens...

La fermeture du porte monnaie n'est pas marquée louis Vuitton. Très usée ??

Les doublures semblent bonnes.

Je ne suis pas un expert, encore une fois et je ne veux pas passer mon temps à donner des avis. Mais en tout cas je ne prendrais pas ces 2 pièces, dans le doute.

Pour la valise: il a bien existé des modèles de ce type. Un peu vieillot, ce n'est pas mon goût mais là n'est pas le problème. Ce qui me gène par contre est l'aspect du cuir et surtout des coutures. Le fil devrait être jaune. J'ai vu de telles valises très anciennes, le fil était toujours jaune. Est-ce que cela a été recouvert bêtement de crème? Dans le doute je m'abstiendrais aussi.

Pour répondre plus complètement à Bistrophile...

Après quelques recherches: Le modèle de Valise s'appelle Stratos.

Voici quelques clichés d'une telle valise, où on voit bien le fil jaune et non pas de la couleur du cuir:








Très typé années 50/60 quand même ...





On remarquera que le clou n'est pas marqué Vuitton (détail que j'ignorais) et que le made in france a bien un "f" minuscule (normal pour un bagage vintage).

Chope Man, ton érudition est impressionnante!

C'est gentil mais en fait j'ai l'impression d'en savoir très peu (sur les bagages Vintage notamment) et d'en apprendre tout les jours.

Ainsi, je me demande si la valise Stratos avec piqure crème (et non pas jaune) indiquée par bitstrophile n'est pas une Vuitton fabriquée sous licence aux USA...

Voici que j'ai tiré du site d'un vendeur américain à la solide réputation de sérieux (fashionphile):







Ainsi l'aspect inhabituel du cuir et le fil de même couleur que ledit (et non pas jaune) de la valise désignée par Bistrophile seraient dus au fait qu'il s'agissait d'une fabrication américaine ancienne. De nos jours les produits LV fabriqués aux USA sont identiques à ce que cette maison fabrique en France.

Il est intéressant de constater qu'il y a quelques décennies le standard de fabrication des Vuitton aux US était loin d'égaler celui de la production française...

Avec ça et le fait que pour les Stratos le fil de couture sur la toile n'est pas toujours brun foncé, voilà déjà de quoi modifier mon article...(sera fait dans la version du site EGP).

Disons que les connaissances compilées et ma petite expérience personnelle sont surtout un moyen de reconnaître un bagage récent (et donc un moyen d'écarter les contrefaçons de ces bagages récents). J'en sais juste un peu plus qu'un novice.

Côté vintage et malles, je serais très humble. C'est le domaine des experts...

Par curiosité, je crois que je vais rechercher des vieux catalogues. Et continuer à fouiller.

C'est comme dans bien des domaines, plus on en apprend, plus on mesure l'immensité du savoir qui reste à acquérir ...

Tiens, rien que les dégustations en cave ...

Ceci est donc loin de faciliter la tâche, merci de partager tes grandes connaissances sur le sujet ! Et je suis bien d'accord avec toi sur le " plus on en apprend, plus on mesure l'immensité du savoir qui reste à acquérir ... "

Philippe

Je te rejoins Chope Man, le vintage, c'est un sujet très complexe.

Dans la catégorie des "modernes", si tu sors de la ligne monogram, tu peux te faire de jolis noeuds au cerveau aussi!

Chope,

Penses-tu que la toile monogramme puisse se peindre ?

J'ai vu sur E.Bay un bagage qui me plait mais la perspective de sortir dans la rue avec une toile monogrammée aussi visible me donne de l'urticaire...

A te lire.

Vu la souplesse sur matériau rapportée à la relative rigidité de la couche de peinture (même acrylique en bombe), je crains fort que la peinture ne s'écaille.

On ne peut concevoir de peinture que sur une zone très limitée pour un bagage souple. S'il s'agit d'une valize Alzer ou Bisten, rigide, ça peut se concevoir mais ce serait un crime!

A noter que les séries limitées "Rose" de Stephen Sprouse (très joli pour ces dames) sont sérigraphiées spécialement en même temps que les motifs Monogram, pas de couche de peinture par dessus.

Côté peinture justement, regardez ce qu'il en est des sérigraphies rajoutées par dessus la toile, pour certaines séries limitées: le motif fini par s'abraser.

Voici mon agenda que j'ai restauré avec de l'apprêt blanc Tamiya pour maquette + peinture acrylique au pinceau du bon mélange de teinte...







Facile pour un maquettiste comme moi.

Donc, ma réponse est: NON!

Ce que tu recherche n'existe pas en cuir épi ou autre variante de finition?

Chope Man a écrit:
Ce que tu recherche n'existe pas en cuir épi ou autre variante de finition?

Tu es malin mais tu n'auras pas d'indice !

Je ne veux pas que tu me 'chope' ma trouvaille...

Et la gamme epi ou taiga, peinturable ou pas ?

A te lire.

Même réponse... la peinture va craqueler si on la met partout sur un bagage souple, sauf si la peinture sur cuir est mise à un stade précoce sur la fleur non traitée. Et puis la composition de la peinture industrielle pour le cuir est sans doute très différente de ce que l'amateur pourrait trouver en bombe ou à appliquer à l'aérographe. Et qui craquelerait ou pèlerait à terme.

Il y a en ce moment un joli Keepall en cuir epi, vert foncé.

T'as le droit de le piquer ...

Madame Chope Man n'aime le cuir épi qu'en rouge (elle a tort, il yna tellement de couleurs en cuir épi, surtout avec les toutes dernières sorties très récemment).

Je ne te l'aurais pas chopé, je suis ruiné... Disons jusqu'à la fin du mois...

Chope Man a écrit:

Je ne te l'aurais pas chopé, je suis ruiné... Disons jusqu'à la fin du mois...

Dommage, 1 jour de + cette année pour ce mois...

Ah, les sujets complets, que c'est beau...

Bon, qui s'attaque à une autre marque/autre type de produit (dans la ligne éditorial du forum, bien entendu)

Là, ce n'est plus une citation, c'est mélanger les propos originaux avec une remarque personnelle.

Ca ne se fait pas.

Et n'y comprends rien ...

Chope Man a écrit:Là, ce n'est plus une citation, c'est mélanger les propos originaux avec une remarque personnelle.

Ca ne se fait pas.

Et n'y comprends rien ...

R/

je suis bien d'accord, c'est pourquoi je replace ici ma contribution puisqu'elle vient en "contre point" à ces histoires, légitimes au demeurant, de dates à partir desquelles il y aurait d'apposé tel ou tel chiffre.
Or donc :

Bsr
Interessant cette histoire de date indiquee a l interieur
Je viens de verifier a l interieur de mon porte cle porte cartes achetechez LV bd st germain
Et c bien le cas
En revanche j ai un doute pour un petit porte clefs toujours en toile achete au flagship LV sur la 5 eme a new york : je ne vois aucun chiffre !


Autre sujet, je confirme que les effets de dessins apposes sur la toile, damier par exemple, s estompent qq peu au fil du temps
J ai un porte clef, porte monnaie, porte cartes 3 en 1 toile damier, serie limitee avec dessus des timbres de malles postales, ils ne doivent pas etre serigraphiees car ils s estompent au fil du temps...

Ps/ pour avoir différentes pièces LV, originales bien sûr, sinon cette contribution n'aurait aucune valeur:
à noter que parfois "Louis Vuitton, Paris, Made in France", est indiqué en rouge, et sur une édition limitée, c'est en ... doré !
Juste pour info

Merci d'avoir précisé.

Et bienvenue...

- Ah bah non, c'est pas l'endroit et on ne va rien y comprendre ...

Chope Man a écrit:Et n'y comprends rien ...

Moi non plus

Notre ami a semble-t-il des difficultés avec la citation sur le forum... Y-a-t-il quelque part un petit tuto à ce sujet !

Il m'est avis que notre jeune et sympathique recrue qui nous fait l'honneur de nous rejoindre pourrait s'entraîner à diverses choses:

- éditer son message pour retirer cette citation qui du coup n'en est pas une,
- dans un forum d'élégance, mettre une chemise quand il conduit une Alpine A 310...

Bon, c'est pour taquiner, hein ...

Moi qui suis en région parisienne, j'ai bien le droit de jalouser ceux qui doivent supporter le climat des Alpes Maritimes...

Au fait, Sherlock, comment va la santé? (je m'enquière, ayant dû m'absenter quelques temps du forum pour traiter quelques lourds dossiers).

Tu es réparé?

Chope Man a écrit:Il m'est avis que notre jeune et sympathique recrue qui nous fait l'honneur de nous rejoindre pourrait s'entraîner à diverses choses:

- éditer son message pour retirer cette citation qui du coup n'en est pas une,
- dans un forum d'élégance, mettre une chemise quand il conduit une Alpine A 310...

Bon, c'est pour taquiner, hein ...

Moi qui suis en région parisienne, j'ai bien le droit de jalouser ceux qui doivent supporter le climat des Alpes Maritimes...

Au fait, Sherlock, comment va la santé? (je m'enquière, ayant dû m'absenter quelques temps du forum pour traiter quelques lourds dossiers).

Tu es réparé?

Mon cher Chope Man, si je puis me permettre ce ne sont pas les mêmes recrues :

- éditer son message pour retirer cette citation qui du coup n'en est pas une -> BG
- dans un forum d'élégance, mettre une chemise quand il conduit une Alpine A 310 -> Sebalpinev6

fullb a écrit:

Chope Man a écrit:Il m'est avis que notre jeune et sympathique recrue qui nous fait l'honneur de nous rejoindre pourrait s'entraîner à diverses choses:

- éditer son message pour retirer cette citation qui du coup n'en est pas une,
- dans un forum d'élégance, mettre une chemise quand il conduit une Alpine A 310...

Bon, c'est pour taquiner, hein ...

Moi qui suis en région parisienne, j'ai bien le droit de jalouser ceux qui doivent supporter le climat des Alpes Maritimes...

Au fait, Sherlock, comment va la santé? (je m'enquière, ayant dû m'absenter quelques temps du forum pour traiter quelques lourds dossiers).

Tu es réparé?

Mon cher Chope Man, si je puis me permettre ce ne sont pas les mêmes recrues :

- éditer son message pour retirer cette citation qui du coup n'en est pas une -> BG
- dans un forum d'élégance, mettre une chemise quand il conduit une Alpine A 310 -> Sebalpinev6

Mais de qui parlez vous?

J ai pris soin d isoler mes remarques in fine, cela me parait lisible et clair

fullb a écrit:

Mon cher Chope Man, si je puis me permettre ce ne sont pas les mêmes recrues :

- éditer son message pour retirer cette citation qui du coup n'en est pas une -> BG
- dans un forum d'élégance, mettre une chemise quand il conduit une Alpine A 310 -> Sebalpinev6

Diantre, en effet !

J'ai tout mélangé !

Désolé...

Merci de cette remarque, fullb.

Et bienvenue à toutes les recrues.

Chope Man a écrit:

Pour les tâches d'eau: tout laver (absolument partout) au saddle soap et laisser sécher à l'air loin de toute source de chaleur (ou au compresseur à air). Les taches d'eau devraient disparaître.

Bonjour Chope Man,
Sur la partie cuir de mon Vuitton, il y a des taches d'eau et, à certains endroits (notamment sur le haut des poignées), le cuir a foncé à cause d'un contact répété avec les mains (je ne parle pas de la patine qui commence à s'installer, uniforme et donnant une jolie couleur d'ensemble).
Le saddle soap va-t-il tout nettoyer en profondeur?
Y a-t-il des précautions à prendre avant de procéder au nettoyage?
Merci beaucoup, et bravo pour toutes les informations données sur Louis Vuitton! C'est passionnant!

Une petite réclame très sympa et co-réalisé par Mamoru Hosoda :

Pour La Parisienne en exil: J'ai encore récemment utilisé du saddle soap pour retirer une tache d'eau. Cela a parfaitement fonctionné. Des précautions? Traiter toute la partie en cuir. Et utiliser une éponge en évitant de frotter trop ce qui pourrait altérer la fleur.

Et comme déjà dit laisser sécher le temps qu'il faut, loin de toute source de chaleur. On peut aider un peu en pressant au début un linge propre, pour éponger un peu.

Cela ne fera peut-être pas partir en profondeur ce qui a fait noircir la poignée mais devrait atténuer.