Considérations sur la demie mesure ( fil initial sur Louis Purple )

EDIT Syb : Le fil initial intitulé "Louis le Pourpre" a été renommé du fait du débat qu'il a accasionné sur les avantages et inconvénients de la demie-mesure comparée au PAP et à la grande mesure

je place ce post ici car ils font à la fois des costumes, chemises et manteaux....

découvert dans le dernier Dandy, qui a écrit un article que je trouve "dithyrambique" je me dis qu'à ce prix la... il est bizarre que personne ici n'ait déjà essayé, ou bien ils vont rafler le marché....

ca c'est le lien...

De tête, moins de 500E le manteau "sur mesure" dans un superbe cachemire (je cite) et des vestes idem à des prix défiant toute concurrence, des tissus et une fabrication qui ne font qu'attirer les louanges de Dandy (source affichée Loro Piana, Dormeuil, Reda etc..)... messieurs comment pouvez vous être passé à coté??? (moi c'est normal, j'étais absent, si si)

Et ils ont des points d'accueil. ici va chercher le point A

Bon, l'introduction "publi reportage" étant faite.... quelqu'un connait??? Des retours d'expérience?

Une énième offre de demi-mesure industrielle à la Sams*n ou à la Smuggl*r, milanaise en fil contrasté, typique de ces marchands, incluse.
Bref, on sait d'avance à quoi et à qui on a affaire. Il y a une clientèle, je n'en suis plus après m'être aussi laissé avoir en des temps candides où je pensais accéder à la mesure, la vraie.
J'ai récemment rencontré un vrai tailleur "à l'ancienne" dans le quartier de la Madeleine à Paris. Vous ferai un retour d'ici 1 mois sur le costume en cours, c'est une expérience (pas la première en ce qui me concerne) sans comparaison avec ce que vendent ces rigolos, et même avec la "petite mesure".
Voilà, désolé d'être pisse-froid, mais ayant expérimenté ces offres, ça ne m'inspire pas la moindre sympathie, que du rejet.
Et quand je lis ça sur leur site ça me fait plutôt froid dans le dos :

L'ensemble de ces éléments est transmis instantanément à notre bureau d'études qui grâce à un matériel ultra performant en matiére d'altération de patronage va créer la ligne unique répondant à vos exigences

sirine a écrit:
J'ai récemment rencontré un vrai tailleur "à l'ancienne" dans le quartier de la Madeleine à Paris. Vous ferai un retour d'ici 1 mois sur le costume en cours, c'est une expérience (pas la première en ce qui me concerne) sans comparaison avec ce que vendent ces rigolos, et même avec la "petite mesure".

Salut Sirine,

Serait-ce Massari ?

Radjou a écrit:

sirine a écrit:
J'ai récemment rencontré un vrai tailleur "à l'ancienne" dans le quartier de la Madeleine à Paris. Vous ferai un retour d'ici 1 mois sur le costume en cours, c'est une expérience (pas la première en ce qui me concerne) sans comparaison avec ce que vendent ces rigolos, et même avec la "petite mesure".

Salut Sirine,

Serait-ce Massari ?

Salut Radjou,
Non ce n'est pas lui. J'en parlerai après réception du costume

Mandrax a écrit:[color=black]Louis Purple... Louis Purple...
Une typo script (« anglaise »)...
Je pense à une autre marque, mais ça doit certainement être une coïncidence.



Adoncques, je dois avoir l'esprit mal tourné : l'armoirie du logo LP prouve bien que cette marque, perpétuant un savoir-faire familial, doit exister depuis 150 ans environ...

Quel oeil Mandrax !!
J'espère que Louis Purple (prononcer "pur-pleu" [à la française, pour cette maison de tradition] et non "peurpeule" comme un vulgaire trader trendy) sait se protéger efficacement contre ce scandaleux plagiat.

donc si j'ai bien compris bob l'éponge est remplacé par louis le poulpe

messieurs; (surtout Mandrax, beau coup d'œil)

Après, je soupçonne le site d'être conçu par des gens du marketing et pas des tailleurs, ce qui donne le "notre bureau d'études qui grâce à un matériel ultra performant en matiére d'altération de patronage va créer la ligne unique répondant à vos exigences" en lieu et place de "bah, après on prend les infos et on essaie d'adapter au mieux par rapport à nos patrons existant, sans trop se casser la tête par ce qu'on a pas le temps et puis c'est de la prod industrielle hein, faut pas rêver..mais on veut bien vous rabioter 3mm à gauche ou à droite"

A vrai dire, j'avais supposé que peut être éventuellement on ne sait jamais:
- soit ce n'est pas aussi bien que l'indique le (publi)reportage de Dandy et nous ne sommes pas si stupides d'être passés à coté - ouf, je suis rassuré
- soit "c'est d'la bombe baby" et dans 3 ans ils seront la référence et nous dirons: nous savions, depuis le départ (pourquoi je n'y crois pas??)
- soit ce n'est ni plus ni moins bon que les autres offres du même type, mais au moins à prix équivalent à beaucoup il y a l'air d'avoir une qualité correcte: du moment que l'on sait ce que l'on va trouver (PAP plus ou moins adapté a son corps en fait, on pourrait définir comme cela non? certains diront du "PAP++")...

Voila, après pour tester Mandrax, j'avoue avoir été tenté - pas pour costume- pendant au moins 16 secondes, mais la en fait j'ai théâtre demain soir du coup pas possible... je regrette.. Allez, soyons magnanime, je laisse ma place de testeur à un autre!

( )

koikilfred a écrit:du moment que l'on sait ce que l'on va trouver (PAP plus ou moins adapté a son corps en fait, on pourrait définir comme cela non? certains diront du "PAP++")...

Cette offre n'est ni du PAP, ni du sur-mesure. C'est ce que l'on appelle tout simplement de la demi-mesure industrielle.

Il me semble qu'il y a un fil "Louis Purple" sur DPEC. Je crois même qu'un membre a testé.

ah, vais aller voir DPEC

Prince: demi-mesure ou mesure industrielle, oui c'est le terme classique, mais bon... je trouvais marrant d'être plus "créatif"

sirine a écrit:J'ai récemment rencontré un vrai tailleur "à l'ancienne" dans le quartier de la Madeleine à Paris. Vous ferai un retour d'ici 1 mois sur le costume en cours, c'est une expérience (pas la première en ce qui me concerne) sans comparaison avec ce que vendent ces rigolos, et même avec la "petite mesure".

John Baillie, Celik ?

Je trouve la dénomination sociale de Louis Purple mal choisie mais je ne pense pas qu'il y ait de confusion avec RLPL dont le PAP atteint des niveaux tarifaires bien plus élevés. Avec ce prénom de lignée royale, elle me rappelle plutôt d'autres marques qui mélangent aristocratie et dandysme dans un amalgame finalement assez vulgaire. Le code couleur et les armoiries surmontées d'une couronne me font plutôt penser à Vicomte Arthur

sirine a écrit:Et quand je lis ça sur leur site ça me fait plutôt froid dans le dos :

L'ensemble de ces éléments est transmis instantanément à notre bureau d'études qui grâce à un matériel ultra performant en matiére d'altération de patronage va créer la ligne unique répondant à vos exigences

Justement, en parlant seulement d'altérations, je trouve que le discours est plutôt clair même si la phraséologie est un peu pompeuse. Certes, le terme de sur mesure reste complètement usurpé mais c'est malheureusement le cas de 90% des vendeurs de demie mesure.

Bien entendu, la grande mesure constitue le Graal mais, comme pour les souliers, je pense que la demie mesure est à la fois une alternative intéressante au PAP en tant qu'étape incontournable (d'apprentissage) et/ou lorsque les contraintes budgétaires ne permettent pas de recourir aux services d'un vrai tailleur. Est ce que tu regrettes vraiment d'être passé par la demie mesure avant d'aller chez Mortimer ?

Pour l'instant, je n'ai pas franchi l'étape du sur mesure en costume et je trouve que que certaines maisons en mesure industrielle proposent un service sérieux qui mérite l'attention.
Mon message reste de portée générale, je ne connais pas l'offre de Louis Purple et je ne suis pas sensible au message véhiculé via son site...

Clairement oui je regrette d'être passé par la demi-mesure : c'est beaucoup de tralala pour un résultat sans réel intérêt. Je ne vois fondamentalement aucune différence entre une veste en demi-mesure et un PAP à peu près correct type Hackett. C'est largement moins bien qu'un PAP type Sartoria Partenopea (je cite ce que j'ai). J'en vois une grande entre une veste de Meyer et n'importe quelle réalisation demi-mesure que j'ai pu porter ou que je porte encore, en l'occurrence Scabal. La dernière demi-mesure que j'ai fait faire c'est le Scabal en 2008. Hormis la qualité du tissu, rien de renversant. Et le tout pour 1350 euros et la fréquentation d'un vendeur prétentieux et peu compétent (l'autre était nettement plus sympa).

Ceci contredit d'ailleurs un discours que j'ai pu tenir ailleurs sur l'intérêt disons "éducatif" de passer par de la demi-mesure avant la mesure. Je n'ai plus du tout le même avis après être passé par la vraie mesure. Un tout autre monde, une expérience qui t'ouvre les yeux sur l'incompétence quasi générale des gens qui grenouillent dans la demi-mesure.

Les gens à qui j'ai eu affaire en mesure (costumes, chemises, souliers), que ce soit chez Meyer, Courtot, Foster, mon tailleur parisien dont je parlerai dans quelques temps, un bottier français croisé récemment, sont des gens humbles, compétents, disponibles, sans esbrouffe.
Difficile de faire le compte des incompétents prétentieux que j'ai pu croiser en demi-mesure.

Après, j'ai conscience que l'on est sur des budgets substantiels. Je ne suis pas millionnaire, je me contente d'assouvir certains petits plaisirs comme d'autres vont mettre des sommes importantes dans des voitures ou que sais-je, des motos

sirine a écrit:.../... mon tailleur parisien dont je parlerai dans quelques temps .../...

sirine a écrit:.../...un bottier français croisé récemment .../...

sirine a écrit:.../...Je ne suis pas millionnaire, je me contente d'assouvir certains petits plaisirs .../...

y-aurait-il du teasing dans l'air

Paaas du tout voyons

Mandrax a écrit:

Mandrax a écrit:

sirine a écrit:Ceci contredit d'ailleurs un discours que j'ai pu tenir ailleurs sur l'intérêt disons "éducatif" de passer par de la demi-mesure avant la mesure. Je n'ai plus du tout le même avis après être passé par la vraie mesure.

C'est vrai, mais la mesure a un coût que tout le monde ne peut se permettre. J'aurais 25 ans aujourd'hui, sans moyens particuliers, peut-être serais-je content de passer par la demi-mesure. D'un autre côté, la somme des informations transmises sur le web peut permettre à tout un chacun de bien se vêtir pour un coût moindre.

Je confirme, j'ai 25 ans, aucun moyens particuliers (et encore, c'est peu dire) et je suis content de pouvoir profiter d'une offre demi-mesure.

De plus la demi-mesure m'est un peu obligé vu que je suis petit et laid

Pas pour insister... mais c'est un peu ce que je voulais dire avec le "pap++": tu trouves la, a un prix comparable a nombres de PAP, une possibilité de personaliser (plus ou moins selon les sites) et une qualité plus ou moins proche...

Donc, j'eusse tendance à dire: à budget équivalent pourquoi se priver?

Si c'est pour mettre plus cher que du bon PAP je comprends ta demarche Sirine, mais à budget équivalent, pouvoir personnaliser comme l'a fait le jeune padawrax ?
(ps: tes derniers posts m'drax)

Mandrax a écrit:

sirine a écrit:Clairement oui je regrette d'être passé par la demi-mesure : c'est beaucoup de tralala pour un résultat sans réel intérêt. Je ne vois fondamentalement aucune différence entre une veste en demi-mesure et un PAP à peu près correct type Hackett. (...)

Je ne suis pas totalement d'accord. Ma première expérience en demi-mesure remonte à 1997, chez feu John Preston, avenue Delcassé. L'intérêt que j'y ai trouvé était quintuple :
. pouvoir choisir un tissu précis (poids, étoffe, couleur, motif...) ;
. avoir un pantalon sans passants (je boycotte les ceintures sur les costumes) ;
. choisir des options particulières (doublure, nombre de poches, etc.) ;
. diminuer le surplus d'étoffe dans le dos des vestes standards de Pap (par rapport à ma morphologie) ;
. ajuster le boutonnage de la veste à la hauteur voulue.

J'ai eu la chance d'avoir un excellent interlocuteur avec lequel le dialogue fut plus qu'agréable. Je rappelle qu'à l'époque, les forums existaient peu ou prou et que la connaissance acquise par le Padawan que j'étais était empirique (bâtie sur de l'intuition, de l'observation et, j'espère, un peu de bon sens) et non fondée sur des « règles » que des blogueurs « élégants » ânonnent à l'envi.

Thou are right. Mais ça reste à mon avis essentiellement du détail, à part le choix du tissu et éventuellement le fait de diminuer le surplus d'étoffe, qui n'en font que du PAP amélioré. L'essentiel c'est tout le minutieux travail qui va être accompli lors de la prise de mesures, la prise en compte rigoureuse des caractéristiques physiques, les différents essayages, tout le travail du bâti, celui autour des points de tension de la veste (Sifran et Paul Grassart expliqueraient tout ça bien plus savamment), qui feront le "fit" et qui aboutiront à un vêtement dont le port offre une sensation incomparable (l'entoilage) par rapport à du PAP ou de la demi-mesure. Amator en parlait dans son fil sur son costume Diagne, une sorte de seconde peau. L'intérêt majeur de la mesure (tout le monde ne sera pas d'accord) pour moi, c'est la parfaite adaptation du vêtement à ta personne et l'impression que tu as en le portant, pas le fait de pouvoir mettre trois poches ticket ou une milanaise cousue main bleu blanc rouge.
Tiens, justement David Diagne nous a expliqué l'autre soir toute l'importance du travail au fer, en l'occurrence sur le pantalon. Comment il travaille le tissu au fer (non il n'est pas tortionnaire) pour adapter aussi parfaitement que possible le pantalon aux caractéristiques du client. Mes deux roubles qu'en demi-mesure, le pantalon sera le même que le client ait les jambes arquées, les genoux concaves ou bien convexes. Je vois mal ce travail minutieux accompli dans une usine de Timisoara.

Tant qu'on y est. Cette photo vient du fil LP sur DPEC (pratique Netvibes). J'espère que ni le possesseur ni DPEC ne m'en voudront d'utiliser cette photo.

bon, suis passé chez les voisins, effectivement on voit bien les boutons et la doublure rouge avec la photo de devant...

mais je n'ai pas enormément changé d'avis: si tu ne franchis pas le pas (prix) de la vraie mesure, alors il peut être interessant de regarder (comparer) les offres PAP chères/demi mesure indus et à budget équivalent s'offrir un peu de personalisation: pourquoi pas... ?
Du moment que l'on est pas dupe et sait ce que l'on va chercher/trouver....

Apres on va pas se mentir non plus sur le discours de leurs sites ouebes (il parait que c'est fait pour vendre plus que pour dépeindre la réalité...).

bon, je reviendrais sur le sujet quand j'aurais mon costume Pal et on verra à quel point je suis décu... (ou pas)
En attendant je continue à me faire bercer par vos posts qui me disent doucement "viens, viens du coté de la mesure.." (pdt que madame me dit "arrete tes conneries")



Merss perso: Amator, tu as une influence terrible sur mon porte monaie, que ceci soit clair...

Edifiant hein le sujet sur DPEC
Au risque de me répéter, je ne vois plus (comme naguère) la demi-mesure comme une étape vers la mesure, mais comme une amélioration parfois intéressante du PAP. Je dis "parfois" car je connais de miens covert coats achetés en PAP d'une toute autre tenue que le LP ci-dessus.
Il n'en demeure pas moins que la plupart des gens intéressés passent quand même par cette étape, moi le premier à l'époque, mais avant tout par pure ignorance. C'était aussi une question de moyens, mais moins ignorant, j'aurais gardé mes sous pour autre chose.
La mesure c'est (mais je ne l'ai su qu'après y avoir goûté) autre chose, un autre univers, un produit très proche et en même temps très différent.
Bref comparer PAP et demi-mesure me semble tenir la route. Comparer demi-mesure à mesure, non.

Mandrax a écrit:Tiens, demain, je lance ma propre ligne issue d'une longue tradition de tailleurs :

J'adore !!

Mandrax a écrit:Leurs dents et leurs scalps traînent désormais sur une étagère de ma cave. Je sais : je n'aurais peut-être pas dû.

A dénombrer les victimes du Drax, c'est à se demander s'il reste encore un peu de place dans ta cave.
Va falloir apprendre à rester zen parce que si tu comptes débarrasser tous les magasins de fringues de leurs vendeurs incompétents, ta cave, elle va finir par devenir un Timişoara bis.
Sinon, tu visais par la lettre S un drapier d'origine belge ? Si c'est le cas, c'est plutôt étonnant car il y a là-bas un vrai tailleur dont plusieurs membres d'EGP ont pu apprécier la gentillesse et la compétence, dont au moins un qui a déjà testé la grande mesure.

Question à 2 cts (n'hésite pas à ne pas répondre si elle t'embarasse)

Syb:
je considère que tes dépenses (astronomiques) dans les souliers + vêtements indiquent un certain interet pour la question - mais je peux me tromper
ces mêmes dépenses + tes capacités à budgeter au besoin m'indiquent que tu pourrais financer de la "vraie" mesure en costumes si tu le souhaitais.


mais, mais je crois me souvenir que non, tu n'y va points... (rien que pour tester, je suis étonné que tu n'aies pas tenté) et la raison ne me semble pas financière mais "technique".
je sais que pour une personne mince comme toi il est très facile de trouver "costume à son pied" en PAP, même avec des coupes slims qui collent parfaitement.. mais bon, cela n'expliquerait pas tout?

oui/non/peut etre/va te faire foutre fred? (non les gars, seul Syb peut répondre... )

EDIT: ceci n'est pas une intrusion de curiosité dans ta vie perso, mais plutot avoir differentes vues sur des gens qui "pourraient y aller" (à la mesure) et y vont, ou pas...

koikilfred a écrit:Question à 2 cts (n'hésite pas à ne pas répondre si elle t'embarasse)

Syb:
je considère que tes dépenses (astronomiques) dans les souliers + vêtements indiquent un certain interet pour la question - mais je peux me tromper
ces mêmes dépenses + tes capacités à budgeter au besoin m'indiquent que tu pourrais financer de la "vraie" mesure en costumes si tu le souhaitais.


mais, mais je crois me souvenir que non, tu n'y va points... (rien que pour tester, je suis étonné que tu n'aies pas tenté) et la raison ne me semble pas financière mais "technique".

oui/non/peut etre/va te faire foutre fred? (non les gars, seul Syb peut répondre... )

Justement Koikilfred, pourquoi veux-tu dépenser des sous dans de la demi-mesure ? Pourquoi ne pas projeter une vraie mesure ? Processus un peu plus long et un peu plus cher, mais que sauf énorme malchance, tu ne pourrais pas regretter.

Mais j'y pense, tres tres serieusement....

pas de mesentente...

je teste la "demi" par occasion qui a fait le larron avec la soiree Upper+pal Zileri, mais c'est une premiere marche....

Juste fais le alors.
Mais que je sois rôti en cocotte avec des petits oignons si je débloque, mais si tu fais une vraie mesure après, tu risques de pleurer la somme investie chez Pal Sarkozileri.

bien,

ce sujet ressemble de plus en plus a un dialogue Sirine-Koik, mais baste! (participe qui veut)

réponse: en fait je distingue 3 types (et demi) de costumes

1) Costume PAP "standard" et la on peut légitimement chercher le meilleur prix: ventes usines, ventes privées etc... j'ai du mal à mettre plus de 250/300 roros dans ce type d'habit

2) PAP "haut de gamme" (ou début de haut de gamme) qui est dans un budget comparable à de la demi mesure indus de type LP (et autres) et la on peut serieusement regarder à choisir la demi pour personnaliser, essayer d'adapter un peu mieux à son corps [de 500 à 700 roros?] puisque l'on ne dépense pas plus

2.5) PAP tres haut de gamme (Pal Zileri, Canali etc..) qui offre des prix PAP comparable à certaines offres de demi-mesure (cf offre sur canali chez Vicomte à Lyon, la soirée prix spécial Pal à Lyon récemment). C'est ce que j'ai tenté. Tu as raison je me demande encore pourquoi, mais bon (Ok, le poste d'Amator juste avant m'avait bien.... ) j'ai voulu croire à une adaptation aux mesures sérieuses (avec le tailleur italien qui était venu exprès) une qualité de tissu & production réelle (on verra) et un prix quand même plus doux que la mesure

j'ecarte le 2.75 qui serait Kiton (qui coute un bras) et consorts (je comprends toujours pas la...)

3) La mesure, la seule la vraie l'unique, qu'il faut budgeter (enfin, selon les revenus je sais... il faut que je pense à gagner au loto) et qui apporte un plaisir totalement différent

Voila, après tout est affaire de budget, d'occasions, d'envie...
La "demi-mesure" permet aussi de franchir un pas psychologique entre les costumes à 300E et au dela de 1000 E par exemple... tu vois il y a plein de paramètres de ce type.

Apres, soyons réaliste, si je suis satisfait du premier pas, si je peux trouver de la mesure aux alentours de 2KE, si je continue à saliver devant les posts de personnes ici présentes [que je prefere ne pas citer pour ne pas me facher avec toi ou amator] alors il se pourrait fort...
(apres, je trouve malgre tout les sommes que je mets deja "folles" donc mettre plus... c'est le rapport "prix-objet" qui me perturbe au dela de la capacité ou non a mettre ce prix)

Et oui je suppose qu'apres je me dirais, que n'ais-je gardé ces sous et attendu pour aller directement à la case mesure, mais bon, ce qui est fait est payé...

koikilfred a écrit:bien,
ce sujet ressemble de plus en plus a un dialogue Sirine-Koik, mais baste! (participe qui veut)

merci de me passer le clavier

koikilfred a écrit:
.. c'est le rapport "prix-objet" qui me perturbe au dela de la capacité ou non a mettre ce prix)
Et oui je suppose qu'apres je me dirais, que n'ais-je gardé ces sous et attendu pour aller directement à la case mesure, mais bon, ce qui est fait est payé...

koikilfred, je suis passé par cette métaphysique interrogation et je m'en suis également ouvert à david diagne ... un regard lucide (enfin, plus ou moins ) sur le prix des objets du désir (je n'ai pas dit envie!) par rapport aux problématiques sociétales est évidemment abasourdissant, suffocant, pathétique...scandaleux... un journaleux anarchiste pourrait même faire un papier, par exemple, sur l'équivalence du prix d'un costume sur-mesure avec les besoins alimentaires en nombre de semaines d'une famille d'un pays lointain.

le scandale, c'est la pauvreté, la grande détresse... et non le coût du travail manuel horaire dans notre pays.... bon, ne suis-je pas en train de m'aventurer sur des oeufs bien fragiles entre angélisme et arrogance
Un travail fait à la main coûte et coûtera, dans notre économie, toujours plus cher que faire tourner des machines (volume, économie d'échelle sur achat des matières premières....)
Mais opposer artisanat et industrie reste vain je pense...tous deux ne jouent définitivement pas dans la même cour qu'on ne confondra pas avec l'antagonisme entre les anciens et les modernes ...ne me faites surtout pas dire que tous les artisans produisent des merveilles et que tous les produits issus de l'industrie seraient de la daube ...ça serait trop simple, trop simpliste et en plus ça serait faux.

Concernant les costumes, je considère qu'il y a celui qui est fait spécifiquement pour toi, à partir du savoir-faire d'un homme et ton désir + une bonne dose de patiente qui fait figure d'anachronisme dans une accélération du zapping ambiant... (et si le temps était un des seuls luxe aujourd'hui.... le contraire de la vulgarité selon mademoiselle chanel) et celui qui est fait pour personne - un mystérieux homme moyen, au sens statistique du terme - ou le plus grand nombre également (ça aussi, c'est troublant). Si par chance, tu es morphologiquement moyen...tu n'as aucun problème pour choisir et monter en gamme (tissu, finitions, personnalisation...sans compter sur la valeur ou non que tu peux accorder à la marque, sa notoriété, son image, son prestige...là je pourrais écrire des choses désagréables) mais à dire vrai, j'ai l'impression que cela arrive aussi souvent que de gagner au loto (auquel, koikilfred, tu dois jouer pour gagner ...mais je ne te dis rien sur l'espérance mathématique, c'est trop chagrinant!).

Si tu n'as pas ce corps providentiel, tu vas avoir à subir les écart-types plus ou moins importants de longueur d'une manche, d'un ajustement d'un dos....et si tu te piques d'une certaine connaissance sartoriale, tu deviens de plus en plus exigeant pour toi, pour le regard de l'autre (pourquoi lui infliger le paysage d'un revers trop grand ou trop petit ?) et là, tu entres en résistance, en quête du graal (quand on regarde un peu autour de soi, c'est fou le nombre d'hommes qui porte des vestes trop grandes!) et bien entendu le plus intéressant, là aussi, c'est le voyage et non la destination finale... alors, tu essayes, tu tentes, tu goutes, tu es ravi, tu es déçu mais tu cherches et c'est futilement passionnant...quand tu l'associes à des rencontres, des lectures, et j'ose, une éthique de l'esthétique .

Puisses-tu trouver le costume adéquat mais lentement, tel est l'enjeux du raffinement et de la sobriété, en un mot une certaine élégance.

Amen

helas, tu as raison sur de nombreux points... nonobstant, votre honneur je me dis (entre autres):

- à budget équivalent, je pourrais diviser en X sources de plaisir au lieu de tout dépenser sur un costume (qui dans mon cas est en plus totalement inutile.. si je puis dire)
- dès que je remets la somme en francs, je me rapelle l'époque ou je consièrais comme fous les gens mettant autant dans des souliers, des costumes etc... et mon cerveau fait:
- selon les soirs je me rappelle a quel point cette quête est à la fois belle et superficielle, belle par ce que superficielle et dénuée de tout vrai "besoin concret" mais juste liée à des envies, des désirs sur certains sujets totalements dénués de sens
- à CHAQUE fois, madame me rappele que je suis un sombre fou (pour ne pas dire pire..)
- quand je me vois en déplacement, dans les salons avec mes costumes (un gabarit redevenu relativement standard... ) je me dis à quoi bon, c'est largement suffisant, surtout pour errer au milieu de ces gens qui ont des costumes trop larges, des simili basket de ville aux pieds (avec le costume). Je ne parle pas des clients en tenue casual (ou pire... par exemple chemise abimée déchirée)
- ce désir et plaisir et plus qu'égoiste puisque je crois que 99,9% des personnes que je croise ne remarquent pas les détails qui me chagrinnent dans mes costumes acutels - les 0.1% sont les gens de certains foras...

Et puis, et puis... je relis les sujets d'un certain A... (entre autres) sur des forums de perversion et l'envie revient taraude, le désir reprends. Le même mécanisme que le marketing (appliqué à la société de consommation: montrer des choses pour créer un besoin qui à la base n'existait pas et ne se justifiait pas) fait son office et me redonne envie.

Et puis après des gens comme S... chantent leurs louanges et me disent, tu verras, après, dès que tu auras gouté... (tel le serpent d'eden)

bref, taraudage taraudage... mais il est tellement délicieux de s'abandonner à des plaisirs "coupables".... (et cela me couterait moins cher que l'adultère.. )

PS:

amator a écrit:
tu dois jouer pour gagner ...mais je ne te dis rien sur l'espérance mathématique, c'est trop chagrinant!.

Prenant souvent l'avion, je me rapelle d'un film dans lequel le personnage principal rappellait (je crois que c'est une vrai stat) qu'il y a plus de chance d'avoir un accident d'avion que de gagner au loto...

PPS: si je me relis, je pense quel C... avec ses questions à la... et c'est vraiment des questionnements de "privilégié"...

koikilfred a écrit:
- selon les soirs je me rappelle a quel point cette quête est à la fois belle et superficielle, belle par ce que superficielle et dénuée de tout vrai "besoin concret" mais juste liée à des envies, des désirs sur certains sujets totalements dénués de sens

Mais heureusement ! C'est tout le charme de la démarche. On n'est pas dans du fonctionnel, on est dans du plaisir, même de l'affectif.
Je n'ai aucune nécessité ni obligation d'être en costume du lundi au vendredi. J'en porte une ou deux fois par semaine, et encore pas toutes les semaines.
A de très rares exceptions près, je décide du jour où j'en porte un. Je ne le ressens donc jamais comme une contrainte, toujours comme un plaisir.

Ai confiance .....

pour te donner une idée, je n'en porte même pas une fois par mois....

(suis passé de costume cravate tous les jours à l'équivalent d'1 mois par an..)

mais, mais... que m'arrive t il???

vite passer ce soir chez un tailleur....

Un peu comme koik, j'ai du mal à passer au dessus de certains seuils financiers et pourtant, j'ai la réputation autour de moi de ne pas vraiment regarder à la dépense.

Ce n'est pas une question de méconnaissance de ce qu'est la grande mesure et de ses évidents apports, mais j'essaye de trouver un équilibre (variable) entre cout/plaisir/utilité.

Alors, c'est vrai, j'ai gouté la mesure chez Courtot il y a qq années et je ne comprend même pas comment j'ai pu acheter des chemises PAP ou demi mesures.

Mais pour le costume, et par rapport à l'utilisation que j'en ai (je porte des chemises tous les jours et un costume beaucoup plus rarement) la demi mesure correspond à mes besoins, tout en sachant ce qu'il y a derrière : une usine (qui peut être en France, d'ailleurs...) et un processus industriel. C'est moins noble que la grande mesure, c'est plus rapide, surement de moins bonne qualité, et à cout égal je n'hésiterai pas, mais il se trouve que là, le delta immédiat est quand même bien plus important d'un costume MI->GM qu'avec une chemise MI->GM.

Bref, pour moi, je ne trouve pas la plus value à passer "LA" haute marche.

C'est sûr que le coût est élevé. Comme beaucoup, le passage à l'euro m'a disons débloqué par rapport à ce genre de retenue (c'est même une catastrophe cette monnaie pour mon porte-monnaie). En fait j'ai attendu plus de 15 ans avant de m'offrir ce petit plaisir d'un costume grande mesure de Savile Row. Je crois que j'ai été sage, je le suis moins aujourd'hui (curieusement).
Quant à la demi-mesure, j'ai suffisamment donné (de mémoire au moins 8 costumes...) pour savoir ce que ça vaut (en qualité car en tarifs ça vaut trop).

Bachelard, qui n'était pas bouddhiste et s'y connaissait un peu dans les rapports entre imaginaire et rationalité, avait une jolie formule "La conquête du superflu donne une excitation spirituelle plus grande que la conquête du nécessaire."

Le costume est indéniablement une façon de se présenter aux autres...mais aussi un outil qui peut servir la conviction ou force de persuasion ; quand j'interviens dans une séminaire par exemple, je me débrouille toujours pour porter un costume ou veston+pantalon dépareillé dans lequel je vais me sentir bien...effet placébo, grigri, j'entends déjà les ricanements devant une telle confession (surtout que puissance, charme et séduction ont toujours eu, en occident chrétien au moins, très mauvaise réputation entre la sorcellerie et l'abandon de la vertu

PS : cela me rappelle la discussion que j'avais eu avec Michael O. de la nécessité d'une pédagogie sartoriale dans les écoles...et finalement je crois qu'il était intervenu dans une école de commerce....

Mandrax a écrit: PS. Faudrait peut-être renommer ce fil « Mythes et réalités de la demi-mesure » ou quelque chose dans le genre; Les interventions et points de vue des uns et des autres sont intéressantes et on s'est bien éloignés – à raison – de Luis Peurpeul stricto sensu.

oui effectivement, nous pourrissons le sujet initial ............un admin pour faire la manip ???


@Mandrax : n'est-ce pas l'intérêt d'un forum comme celui-ci (son honneur!) de pouvoir échanger sur nos expériences...devenir plus lucide et conscient des offres et... affiner ainsi notre éducation

amator a écrit:

Mandrax a écrit: PS. Faudrait peut-être renommer ce fil « Mythes et réalités de la demi-mesure » ou quelque chose dans le genre; Les interventions et points de vue des uns et des autres sont intéressantes et on s'est bien éloignés – à raison – de Luis Peurpeul stricto sensu.

oui effectivement, nous pourrissons le sujet initial ............un admin pour faire la manip ???

Idée judicieuse mise en application

tailleurs napolitains : http://vimeo.com/16443611

Patrick Grant (patron de Norton & sons + E. Tautz) ou l'art de s'habiller (à prendre au 1er degré) : http://vimeo.com/15508004

demande et action judicieuse de l'administration ( ) de ce forum de séparer ce fil qui dérive joyeusement et justement (fin du mode "leche soulier")

Mandrax, j'inclurais volontiers tes 1,2,3 au sein de mes 1,2,2.5 et 3 (en temps que 2.51, 2.2 et 1.3 en gros, pour ceux qui suivent ou plutot histoire d'embrouiller tout le monde) et j'enchainerai en te demandant tout de go:

"Cela peut l'être aujourd'hui avec des tailleurs comme Ohnona+Tarif moyen conseillé : 900/1000 €???"
Je m'enduit d'erreuracité en supposant qu'il ferait de la demi mesure, on est d'accord?
Mais dans ce cas, je ne le situe pas à 1000E ??
(perplexitude)

PS: " vous aurez à faire à des vendeurs ayant suivi une formation à la prise de mesure et qui transmettent des données chiffrées à un atelier-usine délocalisé (parfois appelé « bureau d'études »)"

koikilfred a écrit:
"Cela peut l'être aujourd'hui avec des tailleurs comme Ohnona+Tarif moyen conseillé : 900/1000 €???"
Je m'enduit d'erreuracité en supposant qu'il ferait de la demi mesure, on est d'accord?
Mais dans ce cas, je ne le situe pas à 1000E ??
(perplexitude)

Il fait de la "petite mesure", avec semi entoilage ou entoilage complet.
En petite mesure avec semi entoilage, ça démarre à 900 euros. Suffit d'aller voir son site ----> Là

m'ci monsieur, j'aurai pu prendre le temps d'aller voir, c'est vrai....

si je n'eusse point deja fait mon operation Pal... et n'eusse point eu le cout du train & et organisation/dispo pour monter sur paris en plus... je me dirais: l'opération Pal à ce prix la comparé à aller voir la "petite mesure" chez ce monsieur pour moins cher.... trop bete, trop bete... aille pas taper...



Note pour la prochaine fois: repenser a relire ces posts et voir si on ne peut pas aller sur paris...

Personnellement, j'ai un peu de mal avec le PAP et la demi-mesure, depuis que je suis tombé ces forums de fous connaisseurs. Soit je prends un PAP pas trop cher (-de 350€), soit je prends de la Grande Mesure. Les ventes privées sont devenues mes meilleurs amies

J'ai réfléchi ma garde-robe afin d'avoir un nombre de costumes me permettant de tenir plus d'une semaine (6) et ensuite de me tourner uniquement sûr de la Grande Mesure à 2000€ (je ne comptai pas les faire à Paris... Sauf que Paul s'y est installé !). Quand je regarde les prix pour avoir un "bon" demi-mesure, j'arrive à plus de 1000€... Ce qui, pour moi, n'est pas rentable sur le long terme sachant qu'un GM a une durée de vie beaucoup plus longue... Et surtout, quel plaisir de faire son costume comme on l'entend !

Aussi, je suis jeune et j'ai basé mon calcul sur 1 à 2 GM par an... Ça me fera, à 30ans, entre 7 et 14 costumes GM... Bien plus que nécessaire, vous en conviendrez...

Cette méthode me permet de faire des économies afin de financer mes achats en mesure. Je n'achète quasiment plus rien du tout (sauf à certains moments de faiblesse, tout en restant raisonnable). Cependant, cette méthode a aussi ses défauts... On a souvent l'impression que l'on a rien à se mettre et que l'on est toujours habillé de la même façon. Je ne peux pas me permettre énormément d'extra (je suis encore étudiant).

My two cents

SteeL a écrit: Aussi, je suis jeune et j'ai basé mon calcul sur 1 à 2 GM par an... Ça me fera, à 30ans, entre 7 et 14 costumes GM... Bien plus que nécessaire, vous en conviendrez...
Je ne peux pas me permettre énormément d'extra (je suis encore étudiant).

mode jaloux : j'ai raté qque chose dans le financement de mes etudes...

Pense à répartir peut etre un poil différement à ton âge.... je te donne une ou deux idées en vrac: souliers, fêtes & restaurant, équipement electro, video et son, souliers, fêtes, voyages, autres fringues, voiture, fêtes & restaurant, souliers, cadeaux pour Koik, fêtes & restaurant, voyages, fêtes, souliers, fêtes......

SteeL a écrit: My two cents

euh... non, vu ce que tu viens d'écrire, "my 2K €"

Koik, t'as oublié pour SteeL la rubrique : dépenses inconsidérées pour une femme (ou plusieurs ?!?!?)
--
HCP

j'y avais pensé, une rubrique "dépense pour cadeau partenaire / drague", mais elle est induite au moins dans voyages, fête et restau selon moi...

SteeL a écrit:Personnellement, j'ai un peu de mal avec le PAP et la demi-mesure, depuis que je suis tombé ces forums de fous connaisseurs. Soit je prends un PAP pas trop cher (-de 350€), soit je prends de la Grande Mesure. Les ventes privées sont devenues mes meilleurs amies

J'ai réfléchi ma garde-robe afin d'avoir un nombre de costumes me permettant de tenir plus d'une semaine (6) et ensuite de me tourner uniquement sûr de la Grande Mesure à 2000€ (je ne comptai pas les faire à Paris... Sauf que Paul s'y est installé !). Quand je regarde les prix pour avoir un "bon" demi-mesure, j'arrive à plus de 1000€... Ce qui, pour moi, n'est pas rentable sur le long terme sachant qu'un GM a une durée de vie beaucoup plus longue... Et surtout, quel plaisir de faire son costume comme on l'entend !

Aussi, je suis jeune et j'ai basé mon calcul sur 1 à 2 GM par an... Ça me fera, à 30ans, entre 7 et 14 costumes GM... Bien plus que nécessaire, vous en conviendrez...

Cette méthode me permet de faire des économies afin de financer mes achats en mesure. Je n'achète quasiment plus rien du tout (sauf à certains moments de faiblesse, tout en restant raisonnable). Cependant, cette méthode a aussi ses défauts... On a souvent l'impression que l'on a rien à se mettre et que l'on est toujours habillé de la même façon. Je ne peux pas me permettre énormément d'extra (je suis encore étudiant).

My two cents

Je suis à peu près dans la même situation et dans le même état d'esprit... malheureusement. mais c'est pas encore gagné...

J'aimerais avoir la même approche mais honnêtement mon jeune âge, mes moyens financiers limités et les arbitrages de postes de dépenses, ne me permettent pas d'avoir une démarche PAP + mesure mais plutôt PAP tout court...

au risque de me repeter, à vos ages...
souliers, fêtes & restaurant, équipement electro, video et son, souliers, fêtes, voyages, autres fringues, voiture, fêtes & restaurant, souliers, (cadeaux pour Koik - oui bah... on tente), fêtes & restaurant, voyages, fêtes, souliers, fêtes......

Yeah baby !!!

Bon allez, papi fini sa tisane et va se coucher.... bonne nuit les jeunes