Chemise idéale ?

Quelle est pour vous la chemise idéale, tant en terme de coupe que de tissus ?

Emmanchures hautes, plis, pinces, cols, gorges, aisance, coupe slim, boutons, finitions...

Merci d'avance pour vos réponses !


chato

Chato
Je ne suis pas un grand spécialiste de la chemise.
Mais pour moi, une chemise idéale, c'est une chemise qui ne sorte pas du pantalon toutes les 30 min au moindre mouvement, qui ne fait pas de pli disgracieux au niveau de la ceinture et dont les poignées mousquetaires (pour celles qui en ont) et le colle tiennent plus 300 lavages et repassage sans usure trop marquée.
En terme de coupe, j'aime bien les Hackett avec col chelsea.
Pour la tenue, j'ai des made in British Islands qui ont 10 ans et qui sont encore nickelles et des Mayfair qui ont moins de 2 ans et qui sont déjà bien usées.......
Vive la fabrication délocalisée.

Pour moi il y en a deux:

Les 4 chemises tailored fit pour 100 ₤ chez thyrwitt pour le côté rapport qualité prix.
Et la mesure chez courtot ou lucca pour un résultat remarquable.

Je crois comprendre qu'il est plus question de décrire une chemise idéale dans l'absolu.

De mon côté, je ne pense pas qu'il y ait de chemise "idéale", selon moi il en faut plusieurs et différentes. Mais celle qu'il me faudrai (comprendre "la prochaine") serait:

Blanche (popeline)

Col italien
Poignets simples arrondis (plus pratiques que mousquetaires) ou éventuellement mixtes, encore que...
Poignets ajustés
Triplure des cols et poignets entoilée, relativement souple

Coupe ajustée, de façon à pouvoir être portée sans veste, sans être moulante, avec des emmanchures hautes afin de bien libérerer les mouvements du bras et d'avoir une silhouette plus agréable, pas de plis dans le dos

Gorge simple

Et pour pousser dans les détails (un peu de snobisme ):

Boutons à 4 trous cousus en patte d'oie, fil blanc
Initiales, également en fil blanc, au niveau habituel sur le pan gauche

J'aimerai aussi la même en coton piqué blanc, en rayures blanc/bleu, et un tissu un peu plus original rose avec de fines rayures bleu-ciel par exemple.

Ps: je ne sais que penser des boutons sur les capucins, que je ne ferme jamais...

Mon idéale est assez proche de celle de LeMonarque, la plus belle chemise est pour moi la plus simple, dans un beau tissu et à la coupe impeccable.

Même si j'aime de temps en temps porter des poignets mousquetaires, je pense que ma chemise préférée aura un poignet boutonné arrondi 1 bouton, gorge simple, coupe sobre sans excédent de tissu, pas de transparence malheureuse, pas de poche, monogramme, surpiqure ou bouton inutile surnuméraire sur le col.
2ème bouton idéalement placé pour porter col ouvert sans que ça baille ou fasse étriqué.

Ensuite suive quelques spécificités propres à la morphologie de chacun, comme les "pinces" dans le dos ou la forme et hauteur idéale de col.
(OK je mettrais des photos de MA chemise parfaite dès que j'aurai reçu la commande )

EDIT: voici une image que j'avais postée ailleurs. Si elle était repassée ce serait parfait.

Moi je me contenterai de trois types:

Sans cravate:
Col Danton, emmanchures hautes, pas de plis, deux pinces dans le dos, sans gorge (col Danton...), proche du corps avec cintrage, boutons nacre, poignets simples biseautés deux boutons plus un bouton sur le poignet.

Avec cravate:
Col Italien, emmanchures hautes, pas de plis, deux pinces dans le dos, sans gorge, proche du corps avec cintrage, bouton nacre, poignets mousquetaires sans bouton de poignet.

Casual:
Col button down avec trois boutons (pointes et derrière), emmanchures standards, plis central dans le dos, pas de pince, gorge, coupe droite proche du corps, boutons nacre, poignets simples rond avec un bouton plus un bouton poignet.

EDIT:
Pour les tissus, popeline, oxford, bleu ou bleu et blanc avec rayures plus ou moins serrées et larges.

Pour toutes mes chemises j'aime bien avoir la boutonnière du bas horizontale et les boutonnières de poignets perpendiculaires à la manche.

Un twill comme tissu, bleu pâle de préférence.
Col semi-cutaway, très souple.
Avec gorge, j'ai l'impression qu'il manque quelque chose s'il n'y en a pas.
Poignets simples, très souples, un seul bouton, bout rond ou bisauté.
Coupe semi fittée.
De la longueur, que ça ne sorte pas du pantalon au moindre mouvement.
Dos : j'aime bien un split yoke.
Un seul bouton au col, deuxième bouton pas trop haut.

ca serait celle qui serait juste, ni pas assez ni trop, et donc parfaite

coupe - montage - finition

Je vais te répondre Chato, mais tu connais déjà ma réponse!
Assez proche de celle de LeMonarque d'ailleurs:

popeline blanche
col italien modéré
coupe ajustée
boutons nacre plats
poignets simples arrondis
sans gorge
emmanchures hautes
pièce d'épaule splitée
longueur qui ne fait pas sortir la chemise du pantalon!
triplures cols et poignets
montage manuel rabattu de toutes les coutures même le col!
boutonnières et boutons cousus main
hirondelles blanches cousues main

Ach !

alors, je dirais;

Col cut away ou semi cut away (selon l'usage de la chemise) à bouton unique et triplé
Gorge simple avec écartement des boutons à 6.5 puis 9 centimètres et dernière boutonnière à l'horizontale
Carrés d'épaules double
Emmanchures hautes et décalées (le must du must du confort)
Poignets triplé 2 boutons (verticaux) et cassure en biais
Pinces de dos doubles
Boutons en nacre cousus à la main en patte d'oie (orientée vers le haut)
Bas de chemise en trapèzes inversés, évidemment assez longue pour ne pas ressortir et hirondelles en pentagone
Coupe cintrée avec 1 centimètre d'aisance en plus

Surpiqures à 3 ou 5 millimètres selon l'usage, le tissage et la couleur de la chemise

Le tissage est encore ce qui me pose le plus de questions; j'ai été un peu déçu d'une popeline double retors pourtant d'excellente qualité. Du coup je me tâte pour me tourner soit vers une popeline un peu plus lourde (130 par exemple) soit vers le twill ou l'oxford

Quant à la couleur... hum de tout^^

du blanc, du bleu, de l'ivoire !!!!! (surtout avec un costume bleu marine ), du vichy, du navy stripe, du carreau à deux tons (découvert dans Dressing The Man)

Stripe a écrit:
Coupe cintrée avec 1 centimètre d'aisance en plus

Je ne comprends pas ?

1 cm d'aisance en plus ? Où ?


Chato

au torse et au ventre.

Je reconnais que ce n'est pas très parlant. Disons que l'idée est d'avoir une coupe hybride entre du cintré et du semi cintré (l'exemple le plus proche que j'ai en tête serait une chemise Hackett slim fit, mais un peu plus cintré)

edit: le but est d'avoir un meilleur confort lorsqu'on est assis.

edit2: je m'explique; je suis fin sur les flancs, mais ai un peu de ventre devant. Du coup, quand je m'assieds, si la coupe est trop cintrée, les boutons ont tendance à souffrir un peu. A contrario, debout, je nage dans une coupe semi cintrée. Donc il me faut un entre-deux ^^

Il s'agit en somme de confort personnel non normatif

certains details que vous soulignez parfois m'epatent...
j'avoue Stripe que au debut j'aurais decrit ta chemise comme "slim fit elargi un peu" et finalement c'est le contraire.

je vais profiter pour deux questions..

Chato: l'idee que tu as en tete avec ce sondage??? (hmmm...)
"all": le bouton du bas horizontale, bouton d'arret si je ne m'abuse. C'est un detail que je note, mais en dehors de reconnaitre ce bouton dans le noir ou alors savoir ou commencer (synchorniser les boutons avec le bon.. oui bah je cherche.... ) je ne vois pas d'utilite originelle. Une idee? (comment bien etaler sa meconnaissance.. vouala)

J'en avais justement discuté avec une chemisière; selon elle, c'était à la base un besoin des gens qui passaient beaucoup de temps à cheval; la dernière boutonnière, si elle était verticale, avait plus de chance de laisser partir le bouton, du fait des frottements du pantalon contre la chemise et des mouvements du cheval. Du coup, la boutonnière horizontale devenait plus pratique.

Je ne suis que moyennement convaincu, surtout qu'aucun autre auteur n'en parle (roetzel parle de ce détail mais sans expliquer son pourquoi, Julien Scavini a repris le détail sur ce lien sans fournir d'informations non plus).

De fait, je dois avouer que, dans mon cas, il s'agit surtout d'un détail esthétique que je demande par pur plaisir égoïste et qui n'a aucune utilité, si ce n'est de ravir ma petite personne (Et qu'est ce que ça fait du bien ! )

La chemise idéale n'est pas unique mais plurielle !
Elle dépend de la situation ou les "occasions sociales" (réunion professionnelle vs week-end et on pourrait multiplier les exemples), de la météo et température (cocktail tropical vs sport d'hiver autour d'une fondue ou ce que tu veux d'ailleurs).

On choisit souvent le couple tissu-couleur avant une coupe pourtant essentielle ; nous allons essayer de ne pas nous perdre dans les gouts et les couleurs. Les drapiers (de Suisse, Italie, Angleterre ou Turquie) offrent de très beaux cotons (zéphir ou voile, popeline, twill, fil à fil), des lins somptueux ou des cachemire+coton pour un hiver douillet. Avec des dominantes bleues, blanches et parmes, je suis très content si j'ai le choix avec des rayures (épaisseurs différentes), des unis et des vichy (à taille de carreaux différents) et parfois des liberties pour des doublures de col ou poignets.
Je ne peux pas non plus me résoudre à un seul col italien que j'affectionne car de l'uniformisation nait l'ennui en général, donc quelques cols boutonnés ou anglais ou indien/mao. Les cols les plus formels sont baleinés pour une meilleur tenu et personnellement je préfère par ailleurs des triplures traditionnelles, libres et non-thermocollées bien que là aussi il y ait plusieurs "qualité" de thermo, du bon et de la daube.
De plus en plus je suis convaincu que la chemise idéale (de chacun) relève d'un équilibre fondamental qui passe par les aplombs (cou, épaules et poitrine). L'échancrure juste est donc vitale pour l'idéale chemise ; il faudrait donc que les épaulettes soient à la bonne longueur (repère de l'acromion pour faire le malin) tant à gauche qu'à droite. Le tissu devrait tomber naturellement (tendu, sans plis) et épouser la poitrine, le buste...donc près du corps mais naturellement en suivant le corps sans le mouler comme un t-shit trop petit.

coupon de tissu sélectionné sera lavé avant la coupe pour éviter de mauvaises surprises de raccourcissement
emmanchure haute, profonde et décalé très confortable, des manches assez proches du bras (pas d'effet chauffe souris)
poignets (triplure comme col) mousquetaires droits (ou simples ou napolitains) ajustés à mon ossature, capucin avec boutonnière
sans gorge ou américaine (formelle vs moins formelle)
dos avec deux pinces bien placées (!)
pans droits avec hirondelle dans le même tissu que la chemise relativement longue
boutonnières faites main, souples avec boutons en nacre fine (d'australie ou madagascar je crois)
monogramme ton sur ton quasi invisible (rien que pour moi, nah!)
un montage de bon aloi, des coutures fines et droites, des raccords soignés de tissus par exemple épaule et manche
la possibilité de pouvoir changer le col ou les poignets quelques années plus tard si nécessaire ...

et des options pour quelques chemises spéciales : poche poitrine, plastron à petits plis...

koikilfred a écrit:Chato: l'idee que tu as en tete avec ce sondage??? (hmmm...)

Je relance, parce que j'ai eu des nouvelles et que cela m'a fait pensé à ce fil.

Quel est l'idée derrière la tête derrière la chemise ? ^^

Je vois que les poignets arrondis ressortent souvent.
Perso, je préfère les poignets droits, voire même biseautés.

Stripe a écrit:

koikilfred a écrit:Chato: l'idee que tu as en tete avec ce sondage??? (hmmm...)

Je relance, parce que j'ai eu des nouvelles et que cela m'a fait pensé à ce fil.

Quel est l'idée derrière la tête derrière la chemise ? ^^

Vraiment aucune idée derrière la tête...

GuiGui a écrit:Je vois que les poignets arrondis ressortent souvent.
Perso, je préfère les poignets droits, voire même biseautés.

Cependant, les poignets arrondis sont ceux qui s'usent le moins vite...

Expérience vécu avec un premier changement de cols et poignets pour ma first Courtot de 2007...

Pollux a écrit:
2ème bouton idéalement placé pour porter col ouvert sans que ça baille ou fasse étriqué.

j eme posais cette question, le deuxième bouton peut il etre ajusté ? j'ai dc ma réponse... mais ensuite logiquement tous les boutons sont tout de meme à la meme distance, il faut dc augmenter la distance entre tous les boutons ...?

kayos a écrit:

Pollux a écrit:
2ème bouton idéalement placé pour porter col ouvert sans que ça baille ou fasse étriqué.

je me posais cette question, le deuxième bouton peut il être ajusté ? j'ai donc ma réponse... mais ensuite logiquement tous les boutons sont tout de même à la même distance, il faut donc augmenter la distance entre tous les boutons ...?

Pas vraiment; il y a un truc.

Dans la production PàP, l'écart entre le bouton 1 et le bouton 2 est plus petit qu'entre les autres boutons. Pourquoi, je ne sais pas (je suppose qu'il est plus agréable qu'il y ait moins d'écart quand on fait le noeud de cravate ou que c'est pour éviter justement que ça baille trop quand on ouvre deux boutons).

Donc techniquement, en mesure, tu peux faire ce qu'il te plait et demander un écart 7 / 8.5 ou autre.

Vu que ça parle bouton, combien de boutons doit comporter la chemise idéale ?
Ma préférence va à celles qui en comportent 8. Et vous ?

La chemise de mes rêves :
Chemise en popeline bleue claire avec un col italien blanc. Coupe bien cintrée avec des poignets mousquetaires arrondis.
Pas de gorge. Boutons en nacre à trois trous (le quatre trous avec la patte d'oie casse AHMA la symétrie du bouton).

Sinon une chemise cintrée en popeline blanche avec col classique arrondi et avec poignets simples arrondies me tenterait bien
(surtout avec un trois pièces dont le gilet est droit à revers et avec une cravate qui fait un nœud fin).

[quote="Stripe"]

kayos a écrit:
Donc techniquement, en mesure, tu peux faire ce qu'il te plait et demander un écart 7 / 8.5 ou autre.

En fait moi j'aimerai demander un écart plus grand entre le bouton du col et le premier de la gorge (car maintenant je suis obligé d'en tenir deux ouverts quand je porte la chemise ouverte) et ensuite les autres, un écart normal dc un peu plus court...

c'est quoi un écart normal en cm ? tu dis 7/8,5, c'est combien pour un écart normal ? En sachant que je fais faire mes chemises sur mesure car je fais 207cm... J'imagine que l'écart "standard" doit etre plus grand pour moi déja...

Grande question que celle-ci

Sur du Turnbull Asser, j'ai du 6.5/8, sur du Hackett, du 7.5/9, sur du Pal Zilleri, du 9/11

Bref, tu le vois ça varie énormément selon les marques mais aussi selon le col de la chemise, etc. et je doute qu'il y ait une règle quelconque (Chatolufsen pourrait nous éclairer plus sûrement)

En pratique, selon mon expérience et mes goûts (subjectivement donc), ce qui compte c'est que le dernier bouton au moins rentre dans ton pantalon.

Mais je le répète; en mesure, tu es censé pouvoir demander (presque) tout et son contraire à ton chemisier. ça ne changera rien pour lui (ou alors il utilise une machine pour découper la boutonnière et tu demandes un écart non prévu mais bon...). Donc tant que ça ne te choque pas, en termes d'équilibre, je ne vois pas de souci là-dedans

Et oui, à priori, je pense que ton chemisier fait déjà le nécessaire pour tes chemises sur-mesure afin qu'il y ait justement un équilibre.

ok merci pour ta réponse !!