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EGP2 > brainstorming public (ouvert à tous)

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Message  chatolufsen Jeu 3 Nov 2011 - 0:52

Un autre exemple de spectator :

EGP2 > brainstorming public (ouvert à tous) - Page 5 A56e0e86
Trouvé sur le forum EGP


Chato

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Message  Juju Jeu 3 Nov 2011 - 0:55

C'est ma photo !

Mesure Saion vue au Japon.
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Message  Ezekiel Jeu 3 Nov 2011 - 1:00

Non non non! Pas de Spec, ni de coloniales !

Je propose des Bottines balmorales pour ceux qui ont raté EGP1 (en changeant formes et détails hein, on ne va pas s'auto-piraté! rires)
Bout rond avec brogueing's

EGP2 > brainstorming public (ouvert à tous) - Page 5 GG_Canterbury
Crédit: Gaziano & Girling Canterbury Bi-matières (ne sont elles pas magnifiques?)

Je propose des Double monks!

EGP2 > brainstorming public (ouvert à tous) - Page 5 ZK-Vass_MTO_DblMnkU-31
Crédit: Cipo Vass

Sinon, pour un bi-mat galuchat, c'est une bonne idée! A voir ensuite pour quel budget...
Ca change du Box Calf et du VV.
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Message  amator Jeu 3 Nov 2011 - 1:04

en colonial avec des inspirations diverses (Berlu, C& J via Crown, Di.Gomez...)

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Message  SteeL Jeu 3 Nov 2011 - 1:11

Piqûre de rappel siffle

Mandrax a écrit:Sauf votre respect, j’aurais tendance à réfuter l’idée du colonial. Pourquoi ? Parce que c'est, déjà, très facilement réalisable chez Carmina, par exemple.

[...]

Ces deux modèles, qui reprennent les canons du genre, existent déjà en PAP – sur deux formes différentes comme vous l'aurez remarqué. (325/350 € de mémoire)

Et la modification pour se rapprocher du Malvern d’EG (ci-après), par exemple, est assez aisée, les seules différences notables consistant à reprendre en cuir les brogueing restants (ainsi que la languette).

[...]

Sachant qu’en MTO, Carmina permet de choisir une autre forme et de substituer, par exemple, la toile (canvas) au veau-velours, voire, pour les plus maniaques, à demander un autre des médaillons disponibles, je ne vois pas trop où serait la plus-value d’EGP 2 (surtout pour le temps passé à se mettre d’accord).

L’intérêt serait donc que Carmina, dans le cas présent, soit sensible à une commande groupée et répercute un « prix d'ami ». Toutefois, les démarches effectuées précédemment par Pedro ne penchent pas nécessairement en ce sens. (Je ne souhaite pas développer cette question dans ce fil public accessible à tous.)

Pour résumer : quiconque souhaite un colonial dès aujourd'hui peut parfaitement, sur un parc de plus d'une demi-douzaine de formes déjà existantes (Rain, Forest, Phila, Alcudia, Simpson... pour les plus connues), s’en faire personnaliser un chez Carmina. Le surcoût du MTO étant de 30%, cela nous amène à un budget d’environ 450 €.

* * *

La rareté ou l'exclusivité étant l'un des aspects les plus rigolos/excitants d'un projet EGP, je penche, pour ma part, pour une démarche dans l'esprit du LL qui imagine, à chaque fois, un modèle vraiment exclusif.

Grosso modo, je pencherais pour l'instant et dans le désordre, pour :

. Un saddle (permet beaucoup de variations, il y a malheureusement peu de choses jolies en pap), avec choix de la semelle (cuir, crêpe, dainite...)
. Une botte type Harley à bride/boucle (mais je ne me fais pas d'illusions sur le nombre de partants)
. Un austerity brogue (type Beaulieu EG ou Tavistock III C&J)

Voilà.

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Message  Mandrax Jeu 3 Nov 2011 - 1:23

Vous voulez qu’on rigole ?
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Message  LeMonarque Jeu 3 Nov 2011 - 1:24

Sybarite a écrit:Si on creuse la voie de la rareté, pourquoi ne pas intégrer au panel l'easy-shoe à lacets simulés. Sauf erreur, on en trouve qu'en bespoke ou en MTO chez Cleverley, tous à des prix très conséquents. Une commande groupée permettrait de ramener ce modèle à un tarif abordable.
Ah! Quel bon sens ce Sybarite cheers

. Saddle bout droit
. Faux laces
. Richelieu balmoral à boutons

Je suis plus circonspect quant à la chelsea, je n'ai rien contre, mais ce n'est pas spécialement une rareté...
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Message  Surcouf Jeu 3 Nov 2011 - 1:26

J'ai une idée: et pourquoi pas un parapluie?
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Message  fullb Jeu 3 Nov 2011 - 1:27

Mandrax a écrit:Vous voulez qu’on rigole ?
Allez vas y!!!
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Message  Stève Jeu 3 Nov 2011 - 1:29

Surcouf a écrit:J'ai une idée: et pourquoi pas un parapluie?
Et pourquoi pas une canne ?
Personne ne l'a proposé, même pas notre ami Sherlock !

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Message  pedro Jeu 3 Nov 2011 - 1:29

Je vois beaucoup de membres enregistrés qui n'interviennent pas ici. Il est temps, messieurs, de le faire... Allez, on sort de sa grotte et on participe a l'histoire de la calceophilie collaborative.
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Message  Mandrax Jeu 3 Nov 2011 - 1:29

Je propose... Je propose... (oui, je fais durer le suspense)...
Je propose, donc, qu'on forme des sous-groupes de 3-4-5 personnes. (Plus si affinités.)

Chaque groupe planche – en MP ou autre – sur un modèle de base (richelieu, derby, colonial, saddle, chelsea, slipper...) qui peut naturellement complètement évoluer vers quelque chose d'inattendu. Des groupes différents peuvent bien sûr plancher sur la même thématique.

A une date donnée, chaque groupe présente le fruit de ses réflexions.
A partir de ces cinq-six-sept-huit propositions finales, s'engage un débat bordéliquement argumenté.

Puis l'on passe au vote à plusieurs tours avec système éliminatoire : à chaque tour, comme pour les J.O. (avec ou sans pots de vin), le projet qui recueille le moins de voix est éliminé.

Lorsqu’il n'en reste plus que deux, on avise. Smile

Che Gue Mandrax.


Dernière édition par Mandrax le Jeu 3 Nov 2011 - 1:30, édité 1 fois (Raison : coquetterie de style)
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Message  LeMonarque Jeu 3 Nov 2011 - 1:31

Stève a écrit:
Surcouf a écrit:J'ai une idée: et pourquoi pas un parapluie?
Et pourquoi pas une canne ?
Personne ne l'a proposé, même pas notre ami Sherlock !
Aya Sherlock, y'a Stève qui t'a confondu avec ton copain A****** !!!! tongue
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Message  Mandrax Jeu 3 Nov 2011 - 1:33

LeMonarque a écrit:Aya Sherlock, y'a Stève qui t'a confondu avec ton copain A****** !!!! tongue
Chapeau : toi, tu mérites un bonnet d’Â.
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Message  SteeL Jeu 3 Nov 2011 - 1:34

Surcouf a écrit:J'ai une idée: et pourquoi pas un parapluie?
Tant qu'il se ferme avec des boutons, je suis partant Smile

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Message  fullb Jeu 3 Nov 2011 - 1:36

Mandrax a écrit:Je propose... Je propose... (oui, je fais durer le suspense)...
Je propose, donc, qu'on forme des sous-groupes de 3-4-5 personnes. (Plus si affinités.)

Chaque groupe planche – en MP ou autre – sur un modèle de base (richelieu, derby, colonial, saddle, chelsea, slipper...) qui peut naturellement complètement évoluer vers quelque chose d'inattendu. Des groupes différents peuvent bien sûr plancher sur la même thématique.

A une date donnée, chaque groupe présente le fruit de ses réflexions.
A partir de ces cinq-six-sept-huit propositions finales, s'engage un débat bordéliquement argumenté.

Puis l'on passe au vote à plusieurs tours avec système éliminatoire : à chaque tour, comme pour les J.O. (avec ou sans pots de vin), le projet qui recueille le moins de voix est éliminé.

Lorsqu’il n'en reste plus que deux, on avise. Smile

Che Gue Mandrax.

C'est pas une mauvaise idée ça mon cher Mandrax, l'idée me séduit assez.
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Message  John Lennon Jeu 3 Nov 2011 - 1:38

Je propose une réplique à l'identique des chaussures que portait MT le 12 juin 1976.

(Mandrax, si tu nous écoutes...)



mrgreen
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Message  SteeL Jeu 3 Nov 2011 - 1:41

fullb a écrit:
Mandrax a écrit:Je propose... Je propose... (oui, je fais durer le suspense)...
Je propose, donc, qu'on forme des sous-groupes de 3-4-5 personnes. (Plus si affinités.)[...]
C'est pas une mauvaise idée ça mon cher Mandrax, l'idée me séduit assez.
J'aime l'idée, mais ça fera fuir les membres du devant de la classe (les silencieux qui écoutent ne sont jamais derrière Suspect )... Déjà que l'on a du mal à les mobiliser, si en plus on fait des groupuscules ! Je propose donc de garder l'idée au chaud pour une prochaine étape.

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Message  pedro Jeu 3 Nov 2011 - 1:41

Mandrax a écrit:Je propose... Je propose... (oui, je fais durer le suspense)...
Je propose, donc, qu'on forme des sous-groupes de 3-4-5 personnes. (Plus si affinités.)
Chaque groupe planche – en MP ou autre – sur un modèle de base (richelieu, derby, colonial, saddle, chelsea, slipper...) qui peut naturellement complètement évoluer vers quelque chose d'inattendu. Des groupes différents peuvent bien sûr plancher sur la même thématique.
A une date donnée, chaque groupe présente le fruit de ses réflexions.
A partir de ces cinq-six-sept-huit propositions finales, s'engage un débat bordéliquement argumenté.
Puis l'on passe au vote à plusieurs tours avec système éliminatoire : à chaque tour, comme pour les J.O. (avec ou sans pots de vin), le projet qui recueille le moins de voix est éliminé.
Lorsqu’il n'en reste plus que deux, on avise. Smile
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Oui, si il y a un minimum de 40 participants (8 groupes de 5). En espérant ne pas avoir 40 groupes de 1. Very Happy
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Message  LeMonarque Jeu 3 Nov 2011 - 1:44

Mandrax a écrit:Chapeau : toi, tu mérites un bonnet d’Â.
En tweed? scratch
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Message  Mandrax Jeu 3 Nov 2011 - 1:49

Pourquoi 8 groupes ? Il peut n’y en avoir que 4-5 de réellement motivés, après tout : les timides et les maladroits n’osent pas faire le premier pas...

(Ce qui n'empêche pas de chercher à rassembler une quarantaine de personnes autour du projet.)
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Message  Mandrax Jeu 3 Nov 2011 - 2:01

John Lennon a écrit:Je propose une réplique à l'identique des chaussures que portait MT le 12 juin 1976.
Tu as une sacrée mémoire, mon cher John. Fais-tu référence à cet élégant homme politique des années 46 – un vrai gentleman – qui se faisait faire des costumes croisés chez Eusèbe Gilberto, célèbre tailleur parisien de la rue Tournon ?
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Message  pedro Jeu 3 Nov 2011 - 2:03

Mandrax a écrit:[color=black]Pourquoi 8 groupes

Juste un exemple, le plus simple sur une base de quarante participants.

Une question, cette dynamique de groupe ne va-t-elle pas voir disparaitre beaucoup plus de participants au fur et a mesure des éliminations ? Le fait de plancher sur une proposition qui va etre éliminée n'implique pas forcement l'acceptation de celles qui restent.
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Message  John Lennon Jeu 3 Nov 2011 - 2:10

Mandrax a écrit:
John Lennon a écrit:Je propose une réplique à l'identique des chaussures que portait MT le 12 juin 1976.
Tu as une sacrée mémoire, mon cher John. Fais-tu référence à cet élégant homme politique des années 46 – un vrai gentleman – qui se faisait faire des costumes croisés chez Eusèbe Gilberto, célèbre tailleur parisien de la rue Tournon ?
Oui, à l'époque où il habitait au centre de la défense...
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Message  Mandrax Jeu 3 Nov 2011 - 2:16

pedro a écrit:Une question, cette dynamique de groupe ne va-t-elle pas voir disparaitre beaucoup plus de participants au fur et a mesure des éliminations ? Le fait de plancher sur une proposition qui va etre éliminée n'implique pas forcement l'acceptation de celles qui restent.
Tu as raison – mais je le vois comme une acceptation des règles de la collectivité. Débattre à 20-30-40 revient, parfois, à se ranger au plus petit dénominateur commun. Si quelqu'un me sortait un projet/croquis à tomber, que je n'aurais pas imaginé, je serais partant même s’il ne s'agissait pas du mien. (Enfin, c'est mon état d'esprit. On peut continuer sur la discussion générale aussi.)

John Lennon a écrit:Oui, à l'époque ou il habitait au centre de la défense...
Un grand monsieur : Maurice Couve de Murville (dont le chapelier était Monsieur Antoine) disait beaucoup de bien de lui.
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Message  SteeL Jeu 3 Nov 2011 - 2:22

L'avantage de l'ancien système est qu'avec la notion de vote compte double, tout le monde a eu l'impression d'avoir mis son grain de sel... Et du coup d'avoir participé activement à l'élaboration du soulier Smile

Mais, c'est aussi vrai que tout le monde va se ranger aisément derrière la proposition de balmoral à bouton... So, why not ?

EDIT : Je pense que c'est le moment de ressusciter le tchat Very Happy

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Message  Mister J' Jeu 3 Nov 2011 - 2:58

pedro a écrit:
Mandrax a écrit:Je propose... Je propose... (oui, je fais durer le suspense)...
Je propose, donc, qu'on forme des sous-groupes de 3-4-5 personnes. (Plus si affinités.)
Chaque groupe planche – en MP ou autre – sur un modèle de base (richelieu, derby, colonial, saddle, chelsea, slipper...) qui peut naturellement complètement évoluer vers quelque chose d'inattendu. Des groupes différents peuvent bien sûr plancher sur la même thématique.
A une date donnée, chaque groupe présente le fruit de ses réflexions.
A partir de ces cinq-six-sept-huit propositions finales, s'engage un débat bordéliquement argumenté.
Puis l'on passe au vote à plusieurs tours avec système éliminatoire : à chaque tour, comme pour les J.O. (avec ou sans pots de vin), le projet qui recueille le moins de voix est éliminé.
Lorsqu’il n'en reste plus que deux, on avise. Smile
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Oui, si il y a un minimum de 40 participants (8 groupes de 5). En espérant ne pas avoir 40 groupes de 1. Very Happy

Il y a de bonnes idées là dedans,
Et si au lieu de diviser les participants en petits groupes, on ouvrait 5,10, + fils de sujets modèles de base et accessoires présélectionnés que l'on élaboreraient d'abord entre tous, là ou chaqu'un voudrait intervenir, puis on en éliminerait ensuite par votation pour cadrer le sujet avec précision?!?

Sinon dans les accessoires, le sujet premier étant la chaussure, pourquoi pas un chausse-pied EGP?
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Modèle de belle hauteur (en corne) pour ornement à la maison.
...


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Message  sirine Jeu 3 Nov 2011 - 11:45

Mandrax a écrit:
John Lennon a écrit:Oui, à l'époque ou il habitait au centre de la défense...
Un grand monsieur : Maurice Couve de Murville (dont le chapelier était Monsieur Antoine) disait beaucoup de bien de lui.[/color]

hi hi hi ... ça faisait longtemps.


******

Sinon, des groupes se brainstormant secrètement avant de confronter leurs brainstormages respectifs, l'idée est bonne. Même si je ne pense pas faire partie des commanditaires.
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Message  nikos Jeu 3 Nov 2011 - 12:28

et pourquoi pas un truc qui ressemble à ça :

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Message  Cabris Jeu 3 Nov 2011 - 12:29

L'idée des groupes de réflexion est intéressante et je plongerais allègrement dans celui dédié aux saddles ou aux colonials. Il ne reste plus qu'à transpirer ; musique de Rocky, le haut des marches, les bras levé, etc. study
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Message  Ezekiel Jeu 3 Nov 2011 - 13:15

nikos a écrit:et pourquoi pas un truc qui ressemble à ça :

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Message  pedro Jeu 3 Nov 2011 - 13:53

Je reste partagé sur l'idée des groupes de travail. J'ai surtout l'impression que cela va engendrer une dynamique de compétition (comme si il y avait une coupe à gagner) peu favorable à une implication personnelle de chaque participant dans le produit final. Là où EGP1 tendait à rassembler les membres en convaincant au fur et à mesure de la construction, EGP2 risque de les diviser.

My two cents
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Message  fullb Jeu 3 Nov 2011 - 13:59

pedro a écrit:Je reste partagé sur l'idée des groupes de travail. J'ai surtout l'impression que cela va engendrer une dynamique de compétition (comme si il y avait une coupe à gagner) peu favorable à une implication personnelle de chaque participant dans le produit final. Là où EGP1 tendait à rassembler les membres en convaincant au fur et à mesure de la construction, EGP2 risque de les diviser.

My two cents

C'est effectivement le risque, en même temps n'ayons pas peur du changement et tentons ce système.
Il faudra par la suite recréer le consensus.
Une complication de plus, mais on a peur de rien.
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Message  Wis Jeu 3 Nov 2011 - 15:42

Question: Quelque chose empêche t-il de participer à plus d'un groupe (avec un maximum acceptable de 3 participation par exemple)?
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Message  Ezekiel Jeu 3 Nov 2011 - 17:16

Là ça devient trop technique pour moi! Laughing
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Message  SteeL Jeu 3 Nov 2011 - 17:22

Wis a écrit:Question: Quelque chose empêche t-il de participer à plus d'un groupe (avec un maximum acceptable de 3 participation par exemple)?
Je pense qu'il ne faudrait pas limiter les participations... On peut avoir de bonne idée sur plusieurs sujets !

SteeL

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Message  Stève Jeu 3 Nov 2011 - 17:36

SteeL a écrit:
Wis a écrit:Question: Quelque chose empêche t-il de participer à plus d'un groupe (avec un maximum acceptable de 3 participation par exemple)?
Je pense qu'il ne faudrait pas limiter les participations... On peut avoir de bonne idée sur plusieurs sujets !
Oui, enfin sauf toi SteeL, sinon on aura des boutons partout !!! Wink

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Message  SteeL Jeu 3 Nov 2011 - 17:47

Stève a écrit:Oui, enfin sauf toi SteeL, sinon on aura des boutons partout !!! Wink
Ben quoi... C'est bien les boutons ! Very Happy
Ça passera pour cette fois car tu as un pseudo pas trop mal.... Mais faudra pas s'habituer à ce genre de remarques, non mais ho Suspect

Sinon, quitte à ne pas passer pour un rabat-joie à la fin, j'annonce dès maintenant que si EGP2 est un modèle que l'on peut avoir sur le marché français pour un prix proche de la paire, ça ne m’intéressera surement pas (cf. le post de Mandrax (oui j'insiste))
Tout ça pour dire aux colonialiste de faire attention à leur patronage Smile

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Message  Stève Jeu 3 Nov 2011 - 17:49

tu n'es pas rabat joie et tu as totalement raison sur ce point !

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Message  Mister J' Jeu 3 Nov 2011 - 18:30

SteeL a écrit:
Wis a écrit:Question: Quelque chose empêche t-il de participer à plus d'un groupe (avec un maximum acceptable de 3 participation par exemple)?
Je pense qu'il ne faudrait pas limiter les participations... On peut avoir de bonne idée sur plusieurs sujets !

Exactement, faisons émulsionner tout ça pour faire monter la sauce.

Bien les deux sujets "Coloniales" et "Balmo-boutonneux".
Si d'autres assez motivés pouvaient lancer encore des fils à la "Sade le..", "La parole sage du Monk" et autres émulsionnants...
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Message  fullb Jeu 3 Nov 2011 - 20:16

238 messages en 4 jours, mon cher pedro je pense qu'on peut dire que l'engouement est clairement là.
La scission entre richelieu à boutons et co-respondant me parait évidente et améliorera la visibilité, peut être que les saddle et les chelsea boots suivront.

Cependant quelques questions à l'attention des meneurs de chaque camps me viennent à l'esprit :
- Jusqu’à quel point comptez vous pousser vos investigations?
- Comptez vous contacter un fabricant pour connaitre la faisabilité du projet ou le vote sur le choix du modèle se fera-t-il avant cette étape ?

En fait faisons nous 2, 3 ou 4 projets et nous votons à la fin, si non à quelle étape comptez vous tous rallier la même chapelle (ou pas) ?

Cette question me semble importante pour éviter de brasser beaucoup d'air pour rien pour les 1, 2 ou 3 projets qui n’aboutiraient pas, ainsi que pour les arbitrages nécessaires et la gestion du passage des différentes étapes.

Parce-que qui dit collaboratif ne dit pas bordélique...
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Message  sherlock Jeu 3 Nov 2011 - 20:30

fullb a écrit:Cette question me semble importante pour éviter de brasser beaucoup d'air pour rien pour les 1, 2 ou 3 projets qui n’aboutiraient pas, ainsi que pour les arbitrages nécessaires et la gestion du passage des différentes étapes.

Parce-que qui dit collaboratif ne dit pas bordélique...

Il me semble assez évident (de sagesse) que la "scission" a pour but de faciliter la réflexion de tous et de chacun, libre à ceux qui comme moi aiment les deux modèles et se verraient bien avec ça aux pieds de suivre les différents fils de discussion.

En revanche, effectivement, ça ne doit servir me semble-t-il qu'à choisir le modèle définitif. Une fois mis d'accord sur EGPtwo, on se compte et on passe à l'étape faisabilité...

Ca n'est évidemment que mon avis, mais je le partage Laughing
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Message  Fletcher Jeu 3 Nov 2011 - 21:30

fullb a écrit:238 messages en 4 jours

Shocked

Bon, je vais me mettre dans un coin, et j'attend l'étape suivante hein. Jvais pas finir de compliquer ce bouzin Laughing
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Message  Stripe Jeu 3 Nov 2011 - 22:29

Pareil que Fletcher au niveau du modèle, je préfère voir ce qui se décante.

A contrario, j'aurais déjà une idée à vous soumettre quant au prestataire. On en discutait avec Fletcher au repas; il est probable que la qualité de finitions à laquelle nous devrions avoir droit et les possibilités de finitions sont (en partie au moins) fonction du besoin d'AS de publicité.

Il faudrait donc peut-être viser du côté des "nouveaux" acteurs de la scène de la chaussure, histoire d'avoir à nouveau une certaine liberté.

Mon idée, donc, est que nous pourrions contacter Mr. Fitzgerald (The Shoe Snob) pour lui parler de notre projet. Bien que nous n'ayons que peu de ses travaux RTW à voir et que nous n'ayons aucune idée de ses tarifs, je pense que cela pourrait être intéressant.

Vouala vouala.

Bon si c'est trop tôt pour parler de ça, je retourne dans le coin avec Fletcher.

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Message  fullb Jeu 3 Nov 2011 - 22:32

Stripe a écrit:
Bon si c'est trop tôt pour parler de ça, je retourne dans le coin avec Fletcher.

C'est en effet un peu tôt, et lorsque nous en parlerons ce sera en mode secret défense comme pour EGP1.
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Message  Carraire Jeu 3 Nov 2011 - 23:39

pedro a écrit:Je vois beaucoup de membres enregistrés qui n'interviennent pas ici. Il est temps, messieurs, de le faire... Allez, on sort de sa grotte et on participe a l'histoire de la calceophilie collaborative.

Pour sortir de la grotte et s'aventurer à travers la forêt une paire de bottine chasse pourrait être utile...
Elle peut être bi-color, bi-matiere, on peut jouer sur la semelle et sur les oeillets.

Cela dit la discussion va vite pour moi et je manque cruellement de bagage technique.

C'était ma modeste contribution.

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Message  SteeL Jeu 3 Nov 2011 - 23:51

Carraire a écrit:Cela dit la discussion va vite pour moi et je manque cruellement de bagage technique.
Cours accéléré :Le balmoral c'est le bien, c'est beau, c'est équilibré, c'est sobre, c'est classe et c'est rare... Une paire que tu te dois donc de posséder !!!

Sinon, pas besoin de technique, tu donnes ton ressenti avec des paires qui te plaisent Smile

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Message  pedro Jeu 3 Nov 2011 - 23:54

Carraire a écrit:

Cela dit la discussion va vite pour moi et je manque cruellement de bagage technique.

C'était ma modeste contribution.

Trop facile, tu as une idée, tu la défends. Allez hop, tu crées un groupe. fouet
Pour la technique, tu verras que s'investir dans un tel projet t'en apprendra beaucoup et très vite. Ne rate pas cette occasion.
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Message  Carraire Jeu 3 Nov 2011 - 23:57

hey! qui a refermé la grotte!!!!

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Message  John Lennon Ven 4 Nov 2011 - 0:00

Carraire a écrit:hey! qui a refermé la grotte!!!!

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Tu vas être obligé de marcher dedans...
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Message  Ezekiel Ven 4 Nov 2011 - 0:00

Il y a deja deux grands groupes bien formés.
Pas de gens tentés par des Derbies? (inspirées par exemple par les sublimes derbies de Dimitri Gomez, en antilope) ou Corthay Arca

ou des doubles boucles? inspiration EG Westminster
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