Re: Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :)

**Wis** Sam 5 Nov 2011 - 15:25

SteeL a écrit:[/url]
Simple rapide efficace

Avec les quartiers en cuir, puisqu'il est de bon ton de coloniser les fils voisins... Twisted Evil

**SteeL** Sam 5 Nov 2011 - 19:23

Bonjour à tous,

Maintenant que l'on a un peu de base pour travailler, il serait temps que l'on donne nos positions communes et nos coup de cœur pour arrivé à une base commune.

Mon classement
Award de la forme
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Auberc17

Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Auberc17

Award du bout
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Img2670kopievl2

Award de la découpe balmoral (elle remonte légèrement à l'avant)
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Franckgehrypourjmweston

Award des coutures (autant la semelle que les boutonnières)
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 5_bottine-294442c

Award de la piste la plus aboutie dans notre budget
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Mittel10

Une mention spéciale pour les boutons utilisé ici:
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 P_modele%20meskie%20009

Voilà pour moi, vos avis sont les bienvenues.... On arrivera a quelque chose de bien, c'est moi qui vous le dit Razz

florianarchi Sam 5 Nov 2011 - 22:30

La piste soulevée par Sybarite me semble également tès intéressante. Reste à savoir si Sybarite partirait sur une deuxième paire.

Je suis juste plus nuancé sur la couture frontale (désolé pour le terme surement impropre): très élégante sur la paire d'aubercy de Syb., plus "grossière" chez Enzo Bonafe http://www.tott-schuhe.com/node/62#]

**Xrays** Dim 6 Nov 2011 - 12:28

Ca c'est documenté, Steel. chine

Sur la base du modèle de Sybarite, bi-matière (box/VV), bi-colore, on rajoute le bout de la deuxième paire + 1 ligne de perfo sur la découpe balmoral et les boutons de la dernière. On garde la ganse en cuir. On garde une couture de renfort pour le rabat. 4 ou 5 boutons. Une pose des boutons plus latérale comme sur celle de Delos, moins frontale. On cache la languette pour enfiler la bottine à l'intérieur de la chaussure et non apparente. Une tige assez haute (15cm?). Alors?

Après il faut voir ce qui peut être mis en option?

Les boutonnières et la couture norvégienne de la réalisation de Delos est extraordinaire, mais ça demande un savoir-faire que je pense, on ne trouvera pas en PAC.

**Xrays** Dim 6 Nov 2011 - 13:12

Il faudrait faire une petite liste des motivés pour voir si on écrase les colons.

**Surcouf** Dim 6 Nov 2011 - 15:40

On a dejà un bout golf sur egp1, je propose qu'on reste sur un bout droit.

**koikilfred** Dim 6 Nov 2011 - 20:05

je vote pour aussi

et je commence à gagner "grave en enthousiasme" (si je puis dire...)

**Sybarite** Dim 6 Nov 2011 - 20:47

florianarchi a écrit:La piste soulevée par Sybarite me semble également tès intéressante. Reste à savoir si Sybarite partirait sur une deuxième paire.

Vu la fréquence de port de mes Aubercy, il n'y a pas d'intérêt pour moi de reprendre une paire de bottine balmoral à boutons nono

Mais cela ne m'empêche pas de vous ouvrir quelques pistes.

**Mister J'** Dim 6 Nov 2011 - 21:13

Pour en revenir aux classements et awards selon Steel,

Oui, partant pour la forme des Aubercy de Sybarite (en arrondi aussi).

Non pour le bout golf, le trouvant inesthétique sur une balmoral, en prime il est trop long pour ce modèle à mon goût.
Cela dit ouvert à l'idée d'un bout golf droit qui épouserait le contour balmoral par l'effet de la translation tel deux pièces de puzzle, hum.

Le boutonnage droit selon Delos, un régal pour la vue.

Oui pour les boutons ronds et l'allure générale du modèle Jan Kielman.

Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 P_mode10

http://www.kielman.pl/en/historia/

**Xrays** Dim 6 Nov 2011 - 21:24

Bout droit vous avez raison ce sera plus harmonieux, +/- médaillon en option. Je suis plus dubitatif sur le retour sur les côtés.

Sur le reste, boutonnage droit, 4 ou 5 boutons, boutons ronds OK?

Je pense que le modèle présenté avec boutons ronds est doté de pressions (absence de boutonnière), je pense qu'on est tous partis sur des boutonnières fonctionnelles qui fait tout l'intérêt du modèle?

Aller Sybarite, je pense qu'aussitôt que tu auras vu le résultat, tu te laisseras tenter!

**gianluca** Dim 6 Nov 2011 - 21:39

Bonsoir,

Pourquoi ne pas partir sur le modèle de ce célèbre japonais sans abuser de ce mot !!!! Very Happy

Après faut-il encore que tous le monde puisse chausser mais s'il vient à nous !! Heu c'est de la mesure, donc je m'évade.. En tous les cas cela fait longtemps que cela me trotte dans la tête donc oui je reste dans ce groupe...

**Sybarite** Dim 6 Nov 2011 - 21:44

gianluca a écrit:Pourquoi ne pas partir sur le modèle de ce célèbre japonais sans abuser de ce mot !!!!
Après faut-il encore que tous le monde puisse chausser mais s'il vient à nous !! Heu c'est de la mesure, donc je m'évade..

Je suppose que tu fais référence à M5 Otsuka. En réalité, ils proposent 3 niveaux de réalisation pour les fameuses bottines : industriel, MTO main et sur mesure.
Cela étant, puisqu'ils refusent d'expédier à l'étranger des bottines qui seraient commandées selon la méthode industrielle, je ne les vois pas accepter de participer à un trunk show parisien quand bien même on arriverait à réunir une trentaine d'amateurs spamafot

**gianluca** Dim 6 Nov 2011 - 21:47

Sybarite a écrit:
gianluca a écrit:Pourquoi ne pas partir sur le modèle de ce célèbre japonais sans abuser de ce mot !!!!
Après faut-il encore que tous le monde puisse chausser mais s'il vient à nous !! Heu c'est de la mesure, donc je m'évade..
Je suppose que tu fais référence à M5 Otsuka. En réalité, ils proposent 3 niveaux de réalisation pour les fameuses bottines : industriel, MTO main et sur mesure.
Cela étant, puisqu'ils refusent d'expédier à l'étranger des bottines qui seraient commandées selon la méthode industrielle, je ne les vois pas accepter de participer à un trunk show parisien quand bien même on arriverait à réunir une trentaine d'amateurs

Peut-on quand même les contacter si du moins un grand nombre serait d'accord, même s'il n'a pas besoin de publicité outre-manche ???? Ou peut-être que si ? Shocked

**pedro** Dim 6 Nov 2011 - 21:49

Sybarite a écrit:
gianluca a écrit:Pourquoi ne pas partir sur le modèle de ce célèbre japonais sans abuser de ce mot !!!!
Après faut-il encore que tous le monde puisse chausser mais s'il vient à nous !! Heu c'est de la mesure, donc je m'évade..
Je suppose que tu fais référence à M5 Otsuka. En réalité, ils proposent 3 niveaux de réalisation pour les fameuses bottines : industriel, MTO main et sur mesure.
Cela étant, puisqu'ils refusent d'expédier à l'étranger des bottines qui seraient commandées selon la méthode industrielle, je ne les vois pas accepter de participer à un trunk show parisien quand bien même on arriverait à réunir une trentaine d'amateurs

Cela reste un prestataire potentiel qui pourra être consulté parmi d'autres (au moins 3 dont bonafé). Même si sa réponse paraît évidente, rien ne nous empêche de la lui poser (à condition que ce projet soit retenu par au moins 40 personnes). A défaut d'Otsuka, Perfetto (Kanpekina) serait une bonne alternative.

Pour la mobilisation : au boulot Steel pirate

**SteeL** Mar 8 Nov 2011 - 17:47

Bon,

Maintenant que nous avons laissé les autres groupes s'amuser et avoir de bonnes idées, nous pouvons maintenant prendre ce qui a marché et avancer intelligemment. Ce jour de repos des esprits était nécessaire afin de laisser émerger des souhaits nouveaux !!! (Je tiens tout de même à remarquer que l'idée des boutons a fait son petit chemin et est devenue une option incontournable, même pour les colonialiste).

Pour l'instant 2 étapes fondamentales pour l'avancé du projet.

1. Calcul des forces en présences : Nous devons définir (à priori) le nombre de personnes intéressés par ce modèle
2. Réflexion sur la base du modèle : 3 options -> Bottine, "richelieu", demi-bottine (taille Jod phur)

Chacun d'entre nous dois donc préciser à la suite de ce post :
1. Partant car je veux ce modèle - partant, mais les autres groupes m’intéresse aussi - je reste à convaincre, mais pourquoi pas
2. Le (ou les) modèle(s) qui correspondent à mon choix ci-dessus (ex : je veux ce modèle en bottine mais les 2 autres, c'est mort)

Prochaine étape, réflexion sur le patronage, mais chaque chose en son temps Smile

stef_b29 Mar 8 Nov 2011 - 17:58

Ma préférence Va indubitablement à la bottine à bouttons, voir chaussure "basse" à boutons. ceci dit je reste open aux propositions des autres groupes de travail.

florianarchi Mar 8 Nov 2011 - 18:02

Hello Guys,

1. Partant car je veux ce modèle
2. Je veux ce modèle en bottine mais les 2 autres c'est mort

MErci de m'avoir maché le travail Steel....

**Surcouf** Mar 8 Nov 2011 - 18:26

Surcouf a écrit:Hello Guys,

1. Partant car je veux ce modèle
2. Je veux ce modèle en bottine mais les 2 autres c'est mort

MErci de m'avoir maché le travail Steel....

**SteeL** Mar 8 Nov 2011 - 18:35

archi_lu a écrit:Je suis également partant. pour apporter ma petite contribution

j'ai une petite question afin de joindre l'utile à l'agréable... ce genre de chaussure peut elle convenir pour un mariage?

Hello, petite question qui était passé à la trappe... En étant le marié ou non ?

**Surcouf** Mar 8 Nov 2011 - 20:08

Ca dépend des coloris. Mais je dirais que oui (que n'ai-je pas eu de bottine à boutons pour mon mariage!).

**koikilfred** Mar 8 Nov 2011 - 21:27

intéressé, mais je marche quand même à fond sur Al-Oqsford.

en bottine de préférence...

**Wis** Mar 8 Nov 2011 - 23:56

Surcouf a écrit:Ca dépend des coloris. Mais je dirais que oui (que n'ai-je pas eu de bottine à boutons pour mon mariage!).

Bahh tu l'auras pour le prochain... clown

**Xrays** Mer 9 Nov 2011 - 12:50

xrays a écrit:Hello Guys,

1. Partant car je veux ce modèle
2. Je veux ce modèle en bottine mais les 2 autres c'est mort

Ereshkigal Mer 9 Nov 2011 - 14:05

Partant aussi pour la version bottine.

archi_lu Mer 9 Nov 2011 - 15:58

SteeL a écrit:
archi_lu a écrit:Je suis également partant. pour apporter ma petite contribution

j'ai une petite question afin de joindre l'utile à l'agréable... ce genre de chaussure peut elle convenir pour un mariage?

Hello, petite question qui était passé à la trappe... En étant le marié ou non ?

Oui en étant le marié. pour les couleurs noir et gris foncé pour le vv

**LeMonarque** Mer 9 Nov 2011 - 16:18

archi_lu a écrit:
SteeL a écrit:
archi_lu a écrit:Je suis également partant. pour apporter ma petite contribution

j'ai une petite question afin de joindre l'utile à l'agréable... ce genre de chaussure peut elle convenir pour un mariage?

Hello, petite question qui était passé à la trappe... En étant le marié ou non ?

Oui en étant le marié. pour les couleurs noir et gris foncé pour le vv

Si la pointure est la bonne je ne vois pas pourquoi ça ne conviendrait pas.

Cela dit, je perçois le raisonnemment sous-jacent : "Mais enfin chérie, tu comprends, c'est pour notre mariage!"

**SteeL** Mer 9 Nov 2011 - 16:22

Ça passe pour moi, ce sont des souliers très habillés et qui feront forte impression !!!
Autre avantage non négligeable des bottines, c'est que quand tu seras assis, tu seras le plus beau cheers

"Mais enfin chérie, tu comprends, c'est pour notre mariage!"

Si en plus, tu arrives à placer le costume mesure.....

archi_lu Mer 9 Nov 2011 - 16:34

SteeL a écrit:Ça passe pour moi, ce sont des souliers très habillés et qui feront forte impression !!!
Autre avantage non négligeable des bottines, c'est que quand tu seras assis, tu seras le plus beau

"Mais enfin chérie, tu comprends, c'est pour notre mariage!"
Si en plus, tu arrives à placer le costume mesure.....

C'est tout à fait ça
Et pour rien vous cacher je suis en pleine négociation... "Chérie afin que la chemise soit parfaite (et en harmonie avec ta robe) il me faut aller faire une chemise mesure"

Ensuite viendra le costume chaque chose en son temps Smile

**SteeL** Mer 9 Nov 2011 - 16:35

Donc tu fais parti de ceux qui veulent une bottine Balmoral à boutons "parce que tu veux ce modèle" ?

archi_lu Mer 9 Nov 2011 - 16:37

Oui c'est tout à fait ça

**Surcouf** Mer 9 Nov 2011 - 17:32

archi_lu a écrit:
SteeL a écrit:Ça passe pour moi, ce sont des souliers très habillés et qui feront forte impression !!!
Autre avantage non négligeable des bottines, c'est que quand tu seras assis, tu seras le plus beau

"Mais enfin chérie, tu comprends, c'est pour notre mariage!"
Si en plus, tu arrives à placer le costume mesure.....

C'est tout à fait ça
Et pour rien vous cacher je suis en pleine négociation... "Chérie afin que la chemise soit parfaite (et en harmonie avec ta robe) il me faut aller faire une chemise mesure"

Ensuite viendra le costume chaque chose en son temps

Ca marche avec le costume, je peux te l'assurer. Tu peux même ajouter une jaquette.

**SteeL** Mer 9 Nov 2011 - 22:23

OK, nous partirons donc sur des bottines Wink

2ème question importante : Ce modèle étant déjà exceptionnel, magnifique, parfait, idéal, nous n'avons pas à nous casser la tête sur des patronage hors du commun pour être adoubé Smile

Cependant, on peut aussi vouloir faire dans l'originalité... La deuxième question sera donc : patronage de base ou on s'amuse ? (vous aurez devinez ma préférence clown

)

PS : Tout ceux qui veulent rejoindre ce groupe (ie. le vainqueur) peuvent encore le faire... On avance juste Smile

sherlock Mer 9 Nov 2011 - 22:27

SteeL a écrit:La deuxième question sera donc : patronage de base ou on s'amuse ?

Il me semble que le patronage choisi doit pouvoir permettre aux acquéreurs une certaine liberté de personnalisation, il convient donc d'en tenir compte lors de ce choix.

**Mister J'** Mer 9 Nov 2011 - 22:31

Surcouf a écrit:
archi_lu a écrit:
SteeL a écrit:Ça passe pour moi, ce sont des souliers très habillés et qui feront forte impression !!!
Autre avantage non négligeable des bottines, c'est que quand tu seras assis, tu seras le plus beau

Si en plus, tu arrives à placer le costume mesure.....

C'est tout à fait ça
Et pour rien vous cacher je suis en pleine négociation... "Chérie afin que la chemise soit parfaite (et en harmonie avec ta robe) il me faut aller faire une chemise mesure"

Ensuite viendra le costume chaque chose en son temps
Ca marche avec le costume, je peux te l'assurer. Tu peux même ajouter une jaquette.

"...Ah, Monsieur porte bien la jaquette, ce n'est pas donné à tout le monde de porter la jaquette comme ça, Monsieur..."

goodjob

**SteeL** Mer 9 Nov 2011 - 22:36

sherlock a écrit:Il me semble que le patronage choisi doit pouvoir permettre aux acquéreurs une certaine liberté de personnalisation, il convient donc d'en tenir compte lors de ce choix.

Ensuite tout dépend du degré souhaité de personnalisation... On nous a permis beaucoup de chose pour EGP1, mais nombre d'entre elles n'était même pas prévu dans le projet de base !
En espérant que ce projet ne soit pas vaincu et rentre ainsi dans tout les cœur cheers

sherlock Mer 9 Nov 2011 - 22:37

Mister J' a écrit:
"...Ah, Monsieur porte bien la jaquette, ce n'est pas donné à tout le monde de porter la jaquette comme ça, Monsieur..."

Pas la plus connue des répliques, celle là, Monsieur est connaisseur cheers

John Lennon Mer 9 Nov 2011 - 22:54

sherlock a écrit:
Mister J' a écrit:
"...Ah, Monsieur porte bien la jaquette, ce n'est pas donné à tout le monde de porter la jaquette comme ça, Monsieur..."

Pas la plus connue des répliques, celle là, Monsieur est connaisseur

"Ah parfait ! Absolument parfait ! Et pourtant une jaquette c'est difficile à porter. Monsieur la porte à ravir, monsieur a une morphologie de diplomate !"

Pas plus qu'avec les andouillettes on ne plaisante avec les tontons... Twisted Evil

sherlock Mer 9 Nov 2011 - 22:59

Nous sommes entre connaisseurs cheers

**Mister J'** Mer 9 Nov 2011 - 22:59

sherlock a écrit:
Mister J' a écrit:
"...Ah, Monsieur porte bien la jaquette, ce n'est pas donné à tout le monde de porter la jaquette comme ça, Monsieur..."

Pas la plus connue des répliques, celle là, Monsieur est connaisseur

Monsieur est trop bon, juste que la scène m'a fait couler une flaque, Monsieur, ça mérite encore une secouée de rebord à mes épaulettes, Monsieur!

**SteeL** Mer 9 Nov 2011 - 23:03

Bon, les 2 qui répondent pas aux sondages et s'envoient des fleurs, peuvent-ils répondre aux deux questions qui ont été posées !!??

sherlock Mer 9 Nov 2011 - 23:12

SteeL a écrit:Bon, les 2 qui répondent pas aux sondages et s'envoient des fleurs, peuvent-ils répondre aux deux questions qui ont été posées !!??

Sous-entendrais-tu que l'autre comique et moi même serions légèrement en train de troller, là mrgreen

Sinon, j'ai répondu aux sondages...

**SteeL** Mer 9 Nov 2011 - 23:17

sherlock a écrit:Sous-entendrais-tu que l'autre comique et moi même serions légèrement en train de troller, là

Je ne sous-entends rien.... Je l'affirme mrgreen

sherlock a écrit:Sinon, j'ai répondu aux sondages...

SteeL a écrit:Bon,

Maintenant que nous avons laissé les autres groupes s'amuser et avoir de bonnes idées, nous pouvons maintenant prendre ce qui a marché et avancer intelligemment. Ce jour de repos des esprits était nécessaire afin de laisser émerger des souhaits nouveaux !!! (Je tiens tout de même à remarquer que l'idée des boutons a fait son petit chemin et est devenue une option incontournable, même pour les colonialiste).

Pour l'instant 2 étapes fondamentales pour l'avancé du projet.
1. Calcul des forces en présences : Nous devons définir (à priori) le nombre de personnes intéressés par ce modèle
2. Réflexion sur la base du modèle : 3 options -> Bottine, "richelieu", demi-bottine (taille Jod phur)

Chacun d'entre nous dois donc préciser à la suite de ce post :
1. Partant car je veux ce modèle - partant, mais les autres groupes m’intéresse aussi - je reste à convaincre, mais pourquoi pas
2. Le (ou les) modèle(s) qui correspondent à mon choix ci-dessus (ex : je veux ce modèle en bottine mais les 2 autres, c'est mort)

Prochaine étape, réflexion sur le patronage, mais chaque chose en son temps

sherlock Mer 9 Nov 2011 - 23:27

SteeL a écrit:
sherlock a écrit:Sinon, j'ai répondu aux sondages...
SteeL a écrit:Bon,

Heu, c'est une horrible erreur Embarassed

Mon choix était cependant clair au moins sur la première question "partant, mais les autres groupes m’intéresse aussi"

Bon, je relis tout je bouzin et je précise mon vote concernant la seconde question...

Comme si j'avais le temps de m'occuper de godasses quand on parle de choses aussi capitales que les dialogues des tontons flingueurs mrgreen

sherlock Mer 9 Nov 2011 - 23:34

Bottine, sinon, c'est mort...

**pedro** Jeu 10 Nov 2011 - 1:53

Steel, tu peux me mettre sur ta liste, je suis partant également pour ce projet. Wink

**SteeL** Jeu 10 Nov 2011 - 2:19

Maintenant que le côté "Bottine" est acté nous allons passer au bout... Quel sont vos souhaits ?

Et comme il faut toujours se méfier du SteeL qui dort et qu'une bonne nouvelle ne vient jamais seule, je vous offre un dessin pour vos propositions :

Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Base_b10

Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Base_b10

Et maintenant, voici mon interprétation
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Balmo_12

- Box / VV
- surpiqûre et passepoil rouge
- Arrière du souverain

sherlock Jeu 10 Nov 2011 - 2:24

SteeL a écrit:Et maintenant, voici mon interprétation

Yep, ça me plaît bien...

Peut être qu'à la place du bout droit, un bout golf court reprenant la forme de la découpe serait plus cohérent à la fois avec l'avant de la découpe bat le moral et l'arrière monarquien...

**Mister J'** Jeu 10 Nov 2011 - 2:36

SteeL a écrit:Maintenant que le côté "Bottine" est acté nous allons passer au bout... Quel sont vos souhaits ?

Et comme il faut toujours se méfier du SteeL qui dort et qu'une bonne nouvelle ne vient jamais seule, je vous offre un dessin pour vos propositions :

Et maintenant, voici mon interprétation

- Box / VV
- surpiqûre et passepoil rouge
- Arrière du souverain

Ma fille,
Ce projet est sexy, du coup (de pied sans p) serait partant autant pour la bottine, le chukka, etc, ...
La cambrure est un poil haute et courte, ça manque de rempli et débordant dans la semelle, la forme du bout est très typée.
L'arrière du souverain est joli, mais supportera-il les assauts répétés du talon sans avoir un contrefort en béton?
Un bémol sur la manière golf du balmoral au bas du plastron.
Bien vu le peu de boutons, mais avec tête ronde, svp.
Oui pour un bout droit rond, un golf court ou un droit golf.

Dixit: client chiant ayant aussi d'autres boutiques à inspecter !

**SteeL** Jeu 10 Nov 2011 - 2:46

Mister J' a écrit:La cambrure est un poil haute et courte, ça manque de rempli et débordant dans la semelle, la forme du bout est très typée.

En fait, il n'y a pas de semelle du tout... C'était pour permettre à chacun de dessiner le montage qui lui plaît (sur ma version à moi, c'est de la fainéantise)

Mister J' a écrit:L'arrière du souverain est joli, mais supportera-il les assauts répétés du talon sans avoir un contrefort en béton?

Il faudrait voir avec nos pro... Mais ça me semble jouable

Mister J' a écrit:
Un bémol sur la manière golf du balmoral au bas du plastron.
Bien vu le peu de boutons, mais avec tête ronde, svp.
Oui pour un bout droit rond, un golf court ou un droit golf.

Je vais voir ce que ça va donner

Pour tout le monde (même le fan de Conan)
Votre avis est attendu sur votre choix de bout favori (en oubliant la découpe que j'ai faite sur mon croquis)
Bon, moi j'ai des idées de bout à aller dessiner scratch

**Fletcher** Jeu 10 Nov 2011 - 3:42

partant, mais les autres groupes m’intéresse aussi

(Avec un bout golf carré ça pourrait le faire)

**SteeL** Jeu 10 Nov 2011 - 4:03

Mes derniers délires de la soirée... Essayer des bouts non conventionnels

Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Round10

Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Pointe10

Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Creux10

Et mon petit préféré:
Groupe de travail : les balmoristes boutonneux :) - Page 2 Aigle10

yéééé, il y a Fletcher, mon ami qui va dormir tard cheers

Contenu sponsorisé