Marques de cirage et crème
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Marques de cirage et crème
Pour ma part, je ne jure que par la marque Saphir, gamme médaille d'or (MO pour les intimes). j'aime la texture de cette crème, son odeur, le peu de trace qu'elle laisse sur les doigts après un passage à l'eau claire. Je n'utlise presque plus de cirage, car j'en vois de moins en moins l'utilité - ce qui permettra à d'autres de rappeller que le cirage est un imperméabilisant contre la pluie.
L'autre gamme de Saphir a bonne presse, mais je n'ai jamais testé.
Famaco aussi est considéré comme équivalant, mais je n'ai testé que le cirage, qui ma foi était très correct.
Par contre je déconseille absolument la crème Woly, pourtant trouvable dans bien plus de cordonneries que Saphir ou Famaco; Cette "crème", probablement pleine de silicone, a flingué le cuir d'une paire d'Edward green . Heuresement mon cordonnier de l'époque a rattrappé le coup; sans doute en décapant...
Je déconseil absolument les cirages vendus en supermarché, encore plus ces éponges qui font briller en un instant: ce sont de véritables assassins pour des cuirs de qualité. La seule utilisationpossible est pour des cuirs déja bien goudronnés, comme les Docs Martens actuelles, ou des cuirs bookbindés, donc déja imperméable... (corrigez moi si je dis des bêtises) Regardez bien la composition sur la boite: si vos voyez écrit silicone, fuyez, car le silicone bouche les pores du cuir, matière vivante qui a besoin de respirer. C'est comme un second meurtre. Et moi les meurtriers, je les envois en prison
http://www.valmour.fr/
Voici un lien vers le site de Valmour, où vous pourrez commander n'importe quel élément de la gamme saphir.
L'autre gamme de Saphir a bonne presse, mais je n'ai jamais testé.
Famaco aussi est considéré comme équivalant, mais je n'ai testé que le cirage, qui ma foi était très correct.
Par contre je déconseille absolument la crème Woly, pourtant trouvable dans bien plus de cordonneries que Saphir ou Famaco; Cette "crème", probablement pleine de silicone, a flingué le cuir d'une paire d'Edward green . Heuresement mon cordonnier de l'époque a rattrappé le coup; sans doute en décapant...
Je déconseil absolument les cirages vendus en supermarché, encore plus ces éponges qui font briller en un instant: ce sont de véritables assassins pour des cuirs de qualité. La seule utilisationpossible est pour des cuirs déja bien goudronnés, comme les Docs Martens actuelles, ou des cuirs bookbindés, donc déja imperméable... (corrigez moi si je dis des bêtises) Regardez bien la composition sur la boite: si vos voyez écrit silicone, fuyez, car le silicone bouche les pores du cuir, matière vivante qui a besoin de respirer. C'est comme un second meurtre. Et moi les meurtriers, je les envois en prison
http://www.valmour.fr/
Voici un lien vers le site de Valmour, où vous pourrez commander n'importe quel élément de la gamme saphir.
Fletcher- Messages : 2026
Date d'inscription : 04/03/2010
Age : 40
Localisation : Paris
Re: Marques de cirage et crème
Adepte du glaçage pour la plupart de mes souliers, les Saphir - Pâte de luxe ou MO - sont parfaites. En revanche, impossible de glacer avec le cirage Grison.
Pour les crèmes : Saphir Surfine (qui sent bon) et celle de la cordonnerie Cattelan (fabriquée par Famaco dixit M. Cattelan) sont très bien. Pour quelques teintes, j'ai aussi de la Grison, qui remplit son office mais semble moins "grasse" que la Saphir (il faut en mettre plus) et dégage une odeur peu agréable.
Avant chaque cirage, passage au lait nettoyant Famaco, qui désencrasse le soulier.
Une constatation : les différences de prix sont parfois sensibles, pour un même produit, d'une échoppe à l'autre. Exemple : le cirage MO, vendu 10 euros au BHV homme contre 7 euros chez un cordonnier de la rue du Regard (6ème arrondissement pour les Parisiens).
Pour les crèmes : Saphir Surfine (qui sent bon) et celle de la cordonnerie Cattelan (fabriquée par Famaco dixit M. Cattelan) sont très bien. Pour quelques teintes, j'ai aussi de la Grison, qui remplit son office mais semble moins "grasse" que la Saphir (il faut en mettre plus) et dégage une odeur peu agréable.
Avant chaque cirage, passage au lait nettoyant Famaco, qui désencrasse le soulier.
Une constatation : les différences de prix sont parfois sensibles, pour un même produit, d'une échoppe à l'autre. Exemple : le cirage MO, vendu 10 euros au BHV homme contre 7 euros chez un cordonnier de la rue du Regard (6ème arrondissement pour les Parisiens).
sirine- Admin
- Messages : 6839
Date d'inscription : 04/03/2010
Age : 58
Localisation : Zembla
Re: Marques de cirage et crème
Expérience à mi-chemin des vôtres, pour ma part.
Comme sirine, impossible (ou, plutôt, très difficile) de glacer à la Grison. Mais je n'y arrive plus non plus avec la gamme MO Saphir. Celle-ci me semble trop grasse et, plusieurs fois, j'ai été contraint de laisser reposer entre deux passages (la texture chauffe un peu plus et adhère moins – même si, pour du cirage non « glaçant », elle donne l'illusion de pénétrer mieux). Comme il faut une exception à la règle, j'ajoute que la Grison incolore, en revanche, fait bien partir les glaçages. J'utilise rarement l'incolore – et, dans ce cas, c'est en alternance avec un autre cirage. A ce propos, je ne sais s'il s'agit d'un effet placebo, mais alterner deux couleurs de cirages lors d'un glaçage accélère ce dernier.
Encore une contradiction concernant les cirages ? Oui. La Famaco (rouge notamment, le « hermès » de Saphir ayant plus de pigments bleus qui tirent vers le bordeaux), pourtant grasse, permet le glaçage. Peut-être un chimiste pourra-t-il un jour lever un coin de voile sur ces mystères.
Pour ce qui est des crèmes, préférence est naturellement accordée à Saphir mais les quelques Tana que je possède prennent bien.
A éviter : la crème en tube et tampon applicateur Collonil, pourtant vendue avec force publicité par un célèbre cordonnier (« il n'y a pas de silicone monsieur, c'est fantastique, je ne mets plus que cela sur mes chaussures ») est une saloperie. Ne me demandez pas pourquoi, j'ai dû complètement nettoyer (lait + acétone) une paire de souliers noirs après avoir fait confiance à ces propos. Le glaçage ne voulait plus prendre et le tout a produit de mini-grumeaux.
Mais – remarque à l'adresse des futurs néophytes, les conseils et techniques des uns ne sont pas universels. En fonction des gestes de chacun, d'une ambiance personnelle (je crois avoir écrit ailleurs que tomber dans le glaçage, c'était entrer dans un monde fait d'art, de religion et de mysticisme – Aaah ! Mandrax ! Qu'est-ce que c'est beau quand tu t'y mets !), chaque fidèle trouvera son propre chemin. Pour pratiquer assidûment le truc depuis le XXème siècle, et quelle que soit la qualité du cirage utilisé, un seul élément me semble primordial : la qualité du chiffon.
(Ce qui fera l'objet d'un autre topic, n'est-ce pas.)
Comme sirine, impossible (ou, plutôt, très difficile) de glacer à la Grison. Mais je n'y arrive plus non plus avec la gamme MO Saphir. Celle-ci me semble trop grasse et, plusieurs fois, j'ai été contraint de laisser reposer entre deux passages (la texture chauffe un peu plus et adhère moins – même si, pour du cirage non « glaçant », elle donne l'illusion de pénétrer mieux). Comme il faut une exception à la règle, j'ajoute que la Grison incolore, en revanche, fait bien partir les glaçages. J'utilise rarement l'incolore – et, dans ce cas, c'est en alternance avec un autre cirage. A ce propos, je ne sais s'il s'agit d'un effet placebo, mais alterner deux couleurs de cirages lors d'un glaçage accélère ce dernier.
Encore une contradiction concernant les cirages ? Oui. La Famaco (rouge notamment, le « hermès » de Saphir ayant plus de pigments bleus qui tirent vers le bordeaux), pourtant grasse, permet le glaçage. Peut-être un chimiste pourra-t-il un jour lever un coin de voile sur ces mystères.
Pour ce qui est des crèmes, préférence est naturellement accordée à Saphir mais les quelques Tana que je possède prennent bien.
A éviter : la crème en tube et tampon applicateur Collonil, pourtant vendue avec force publicité par un célèbre cordonnier (« il n'y a pas de silicone monsieur, c'est fantastique, je ne mets plus que cela sur mes chaussures ») est une saloperie. Ne me demandez pas pourquoi, j'ai dû complètement nettoyer (lait + acétone) une paire de souliers noirs après avoir fait confiance à ces propos. Le glaçage ne voulait plus prendre et le tout a produit de mini-grumeaux.
Mais – remarque à l'adresse des futurs néophytes, les conseils et techniques des uns ne sont pas universels. En fonction des gestes de chacun, d'une ambiance personnelle (je crois avoir écrit ailleurs que tomber dans le glaçage, c'était entrer dans un monde fait d'art, de religion et de mysticisme – Aaah ! Mandrax ! Qu'est-ce que c'est beau quand tu t'y mets !), chaque fidèle trouvera son propre chemin. Pour pratiquer assidûment le truc depuis le XXème siècle, et quelle que soit la qualité du cirage utilisé, un seul élément me semble primordial : la qualité du chiffon.
(Ce qui fera l'objet d'un autre topic, n'est-ce pas.)
Mandrax- Messages : 1296
Date d'inscription : 04/03/2010
Age : 111
Localisation : 1612 Havenhurst
Re: Marques de cirage et crème
Je surplussoie Mandrax, la qualité du chiffon est importante. Pour ma part je recycle de vieilles chemises et des t shirts St James rayés à manches 5/8 (qui me donnaient à l'époque un petit air jovialement OlivierdeKersozonesque).
Mon chiffon favori est issu de ma première chemise (demi) mesure, une Harvie and Hudson qui a une quinzaine d'années faite d'un superbe twill bleu pâle. J'utilise aussi une ex chemise en pinpoint qui s'avère moins convaincant pour le glaçage. Mon prochain essai sera une popeline.
Mon chiffon favori est issu de ma première chemise (demi) mesure, une Harvie and Hudson qui a une quinzaine d'années faite d'un superbe twill bleu pâle. J'utilise aussi une ex chemise en pinpoint qui s'avère moins convaincant pour le glaçage. Mon prochain essai sera une popeline.
sirine- Admin
- Messages : 6839
Date d'inscription : 04/03/2010
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Localisation : Zembla
Re: Marques de cirage et crème
Pour ma part, j'utilise majoritairement 3 types de cirages:
-pâte de luxe saphir: noir, marron, bleu marine, bordeaux, incolore
-MO: saphir, jaune, vert, acajou, marron foncé
-Cirage Berlulu: jaune et incolore
-Un peu de E Green pour ewardian
En fonction de ce que je recherche, j'utilise tel ou tel, je conseille l'acajou MO pour réhausser des souliers bordeaux, sur des bordeaux plus foncé le bleu marine également.
Le jaune cire marche sur tous les marrons et a l'avantage de moins foncé le cuir (je déteste les démarcations trop marqué à la cire)
L'incolore reste mystérieux car difficile à utiliser, à faire briller et à doser. Et puis parfois il fonce quand même le cuir.
Donc mes deux musts sont le jaune cire et l'acajou.
-pâte de luxe saphir: noir, marron, bleu marine, bordeaux, incolore
-MO: saphir, jaune, vert, acajou, marron foncé
-Cirage Berlulu: jaune et incolore
-Un peu de E Green pour ewardian
En fonction de ce que je recherche, j'utilise tel ou tel, je conseille l'acajou MO pour réhausser des souliers bordeaux, sur des bordeaux plus foncé le bleu marine également.
Le jaune cire marche sur tous les marrons et a l'avantage de moins foncé le cuir (je déteste les démarcations trop marqué à la cire)
L'incolore reste mystérieux car difficile à utiliser, à faire briller et à doser. Et puis parfois il fonce quand même le cuir.
Donc mes deux musts sont le jaune cire et l'acajou.
Vitix- Admin
- Messages : 2951
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Localisation : Paris/Colmar
Mandrax- Messages : 1296
Date d'inscription : 04/03/2010
Age : 111
Localisation : 1612 Havenhurst
Re: Marques de cirage et crème
Dis-donc, il y a là plus de produits lustrants que chez un amateur de tunning !
Edit: Et pour l'entretien de ma paire j'utilise aussi la gamme Médaille d'or chez Saphir, en alternant crème et cirage. Et Dieu sait que cette paire a besoin de soins, étant portée 7 jours sur 7, sans embauchoirs etc.
Edit: Et pour l'entretien de ma paire j'utilise aussi la gamme Médaille d'or chez Saphir, en alternant crème et cirage. Et Dieu sait que cette paire a besoin de soins, étant portée 7 jours sur 7, sans embauchoirs etc.
lyssârque- Messages : 83
Date d'inscription : 08/03/2010
Localisation : Rallumez la lumière.
Re: Marques de cirage et crème
Je n'ai que des produits Saphir MO et 1 GG. Mais je pense que ce dernier vient de chez Saphir (made in France, même boîte, même texte).
Avez-vous déjà remarqué qu'il y a des dates de péremptions sur les cirages MO?
Les respectez-vous?
Avez-vous déjà remarqué qu'il y a des dates de péremptions sur les cirages MO?
Les respectez-vous?
gilles57- Messages : 71
Date d'inscription : 16/04/2010
Age : 51
Localisation : Sarreguemines
Re: Marques de cirage et crème
Oui j'ai déjà remarqué cela sur les pommadiers et les cirages... Perso je les respecte, je pense qu'elles doivent tourner et perdre peut être leur pouvoir colorant même si ce n'est qu'une déduction de ma part n'ayant jamais poussé le vice à les utiliser après la dategilles57 a écrit:Avez-vous déjà remarqué qu'il y a des dates de péremptions sur les cirages MO?
Les respectez-vous?
chris06590- Messages : 524
Date d'inscription : 10/03/2010
Age : 38
Localisation : Paris - Cannes
Re: Marques de cirage et crème
Comme beaucoup je m'interroge sur les crèmes Bexley. Je trouve bizarre le fait qu'on puisse passer une couche de ces crèmes sur un glaçage sans le détruire - et mieux encore, le "réanimer".
Re: Marques de cirage et crème
Les dates de péremptions, sont surtout là rapport à la présence de produit volatile dans les crêmes et cirages: essence de therebentine principalement:
J'ai rangé une boite de cirage en la refermant mal, tout le produit s'est évaporé et j'ai récuperé un cirage diminué de 1/4 en volume, completement sec et bon à jeter.
Par contre j'ai des boites qui ont trés largement dépasser la date et dont la qualité n'a pas évoluer car bien ermetiques.
J'ai rangé une boite de cirage en la refermant mal, tout le produit s'est évaporé et j'ai récuperé un cirage diminué de 1/4 en volume, completement sec et bon à jeter.
Par contre j'ai des boites qui ont trés largement dépasser la date et dont la qualité n'a pas évoluer car bien ermetiques.
Fernand- Messages : 131
Date d'inscription : 24/03/2010
Age : 46
Localisation : Paris Saumur
Re: Marques de cirage et crème
Grave erreur : les meilleurs glaçages s'obtiennent avec du cirage « sec » et craquelé.Fernand a écrit:J'ai rangé une boite de cirage en la refermant mal, tout le produit s'est évaporé et j'ai récuperé un cirage diminué de 1/4 en volume, completement sec et bon à jeter.
(En revanche, si l'on cire complètement ses souliers, les essences ne doivent pas s'être évaporées.)
Mandrax- Messages : 1296
Date d'inscription : 04/03/2010
Age : 111
Localisation : 1612 Havenhurst
Re: Marques de cirage et crème
bonne info, j'essayerai
merci Mandrax
merci Mandrax
Fernand- Messages : 131
Date d'inscription : 24/03/2010
Age : 46
Localisation : Paris Saumur
Re: Marques de cirage et crème
Le cirage du monsieur là, est tout sec aussi:
Sans parler de son petit appareil qui semble dispenser la quantité exacte d'eau nécessaire au glaceur averti.
Edit: en y repensant, on flirte avec le topic vrais freaks ici aussi.
Sans parler de son petit appareil qui semble dispenser la quantité exacte d'eau nécessaire au glaceur averti.
Edit: en y repensant, on flirte avec le topic vrais freaks ici aussi.
lyssârque- Messages : 83
Date d'inscription : 08/03/2010
Localisation : Rallumez la lumière.
Re: Marques de cirage et crème
Je n'utilise quasiment que des crèmes Saphir MO 1925 (Avel) pour nourrir et entretenir mes pompes ; ces crèmes sont grasses juste comme il faut et sentent bon la cire d'abeille - je trouve que la gamme surfine est trop pâteuse d'une certaine manière, pas assez grasse, pas assez nourrissante. Sur certaines paires, je me sers de la crème incolore pour garder la couleur d'origine (bien qu'elle ait tendance à dépigmenter un peu le cuir au fil des ans) ou pour enlever des pigments après une utilisation d'une crème pigmentée et dont je ne suis pas satisfait de la teinte (avec le rénovateur, ça marche également).
Le plus important me semble-t-il c'est de masser le cuir et de mettre finalement assez peu de crème (au début, on en met souvent bien trop ; il s'agit moins de tartiner une crêpe de nutella que d'appliquer une crème de soin comme nos femmes savent le faire).
Pour le glaçage, je ne vois pas franchement de différence entre les cirages MO et les pates de chez Saphir et je joue avec les différentes teintes (bleu sur soulier noir; acajou ou rouge hermes sur une paire cognac, etc...)
Dans la caisse de bordeaux qui tient lieu de rangement, il reste des produits de chez weston (fabriqué par famaco) et lobb (je ne sais pas qui fabrique) qui se déséchent...
amator
Le plus important me semble-t-il c'est de masser le cuir et de mettre finalement assez peu de crème (au début, on en met souvent bien trop ; il s'agit moins de tartiner une crêpe de nutella que d'appliquer une crème de soin comme nos femmes savent le faire).
Pour le glaçage, je ne vois pas franchement de différence entre les cirages MO et les pates de chez Saphir et je joue avec les différentes teintes (bleu sur soulier noir; acajou ou rouge hermes sur une paire cognac, etc...)
Dans la caisse de bordeaux qui tient lieu de rangement, il reste des produits de chez weston (fabriqué par famaco) et lobb (je ne sais pas qui fabrique) qui se déséchent...
amator
Reptan
Bonjour, j'ai récemment acheté de la crême Saphir reptan pour mes weston en croco. Il y aurait t'il quelqu'un qui a déjà utilisé ce produit ? et si oui comment l'utiliser de façon optimale ?
merci.
merci.
badonk- Messages : 200
Date d'inscription : 29/09/2011
Re: Marques de cirage et crème
amator a écrit:(bleu sur soulier noir; acajou ou rouge hermes sur une paire cognac, etc...)
amator
Intéressant ces associations ! Serait-il possible de connaitre d'autres associations comme par exemple pour des chaussures marron clair ou marron foncé ?
Colibri- Messages : 191
Date d'inscription : 09/12/2011
Age : 52
Localisation : Avignon
Re: Marques de cirage et crème
badonk a écrit:Bonjour, j'ai récemment acheté de la crême Saphir reptan pour mes weston en croco. Il y aurait t'il quelqu'un qui a déjà utilisé ce produit ? et si oui comment l'utiliser de façon optimale ?
merci.
Suite à mon expérience perso : il faut en mettre très peu pour ne pas perdre l'éclat du cuir et que la crème ne s’accumule pas entre les écailles. Ensuite je mets un coup de cirage.
Colibri- Messages : 191
Date d'inscription : 09/12/2011
Age : 52
Localisation : Avignon
Re: Marques de cirage et crème
THX, A LOT !!!Colibri a écrit:badonk a écrit:Bonjour, j'ai récemment acheté de la crême Saphir reptan pour mes weston en croco. Il y aurait t'il quelqu'un qui a déjà utilisé ce produit ? et si oui comment l'utiliser de façon optimale ?
merci.
Suite à mon expérience perso : il faut en mettre très peu pour ne pas perdre l'éclat du cuir et que la crème ne s’accumule pas entre les écailles. Ensuite je mets un coup de cirage.
badonk- Messages : 200
Date d'inscription : 29/09/2011
Re: Marques de cirage et crème
Je n'utilise aussi que les produits Saphir. La qualité est nettement supérieure. Ceci dit j'aime aussi beaucoup Famaco !
C'est sur en tout cas que Saphir et leur médaille d'or dominent le marché et c'est mérité.
C'est sur en tout cas que Saphir et leur médaille d'or dominent le marché et c'est mérité.
Alexandre34- Messages : 4
Date d'inscription : 29/11/2012
Re: Marques de cirage et crème
Remontée sauvage de topic :
Me rendant chez mon sympathique cordonnier (Raineau à Nantes, conseillé ici) pour racheter de la crème surfine Saphir, ce dernier m'a conseillé cette crème Collonil : http://www.collonil.com/en/waterstop-classic-1119.html
En me faisant la démonstration sur une paire dont il s'occupait, il m'a dit qu'elle était plus fluide, qu'elle donnait plus de profondeur à l'aspect du cuir et qu'en prenant garde à ne pas trop en mettre, c'était un très bon produit pour entretenir.
Je n'ai pas trouvé d'avis sur ce type de crème sur le forum. Vous connaissez?
J'avoue que le terme "waterstop" me fait peur, mais je n'ai rien trouvé sur la composition du produit (hormis un lapidaire "with jojoba and almond oil".
Bon, après, j'ai quand même tendance à lui faire confiance.
Me rendant chez mon sympathique cordonnier (Raineau à Nantes, conseillé ici) pour racheter de la crème surfine Saphir, ce dernier m'a conseillé cette crème Collonil : http://www.collonil.com/en/waterstop-classic-1119.html
En me faisant la démonstration sur une paire dont il s'occupait, il m'a dit qu'elle était plus fluide, qu'elle donnait plus de profondeur à l'aspect du cuir et qu'en prenant garde à ne pas trop en mettre, c'était un très bon produit pour entretenir.
Je n'ai pas trouvé d'avis sur ce type de crème sur le forum. Vous connaissez?
J'avoue que le terme "waterstop" me fait peur, mais je n'ai rien trouvé sur la composition du produit (hormis un lapidaire "with jojoba and almond oil".
Bon, après, j'ai quand même tendance à lui faire confiance.
Drebin- Messages : 1386
Date d'inscription : 28/08/2012
Age : 42
Localisation : Saint-Nazaire
Re: Marques de cirage et crème
TicTac cite régulièrement cette marque qu'il semble tenir en bonne estime.
Raromatai- Messages : 151
Date d'inscription : 07/03/2010
Localisation : Hurepoix
Re: Marques de cirage et crème
Puisque Drebin fait remonter ce sujet fort instructif, je suis un peu gêné cette remarque :
La "respiration" du cuir est donc une métaphore erronée et nous devrions plutôt parler d'échanges, entre le cuir et l'air ou avec les crèmes appliquées dessus.
En ce qui concerne l'air, ce gaz est composé principalement d'azote et d'oxygène. Le deuxième composant, je me permets de le rappeler, est un déchet hautement toxique émis par la "respiration" végétale (la photosynthèse) et réutilisé par certaines bactéries et autres cellules animales. Et comme son nom l'indique, l'oxygène "oxyde" donc dégrade la matière en lui arrachant des électrons : le fer lui, le sait bien, il rouille.
Par ailleurs, si certains produits dégradent plus le cuir qu'ils ne le protègent, ce n'est donc certainement pas parce qu'ils l'empêchent de "respirer" mais plutôt par une agression directe : dans notre cas particulier, le silicone que Fletcher mentionne, s'il contient par exemple du chlore (= methylchlorosilicane) va fortement réagir avec des substances simples comme l'eau, l'alcool, des radicaux hydroxyles ou ammonium, et bien entendu avec l'humidité de l'air...
Le processus serait "simple" : les composés du cuir (par ex radicaux hydroxyles) au milieu de cette "soupe siliconée" vont fortement réagir soit avec l'oxygène, soit avec le chlore du silicone sans parler du chrome...
désolé si cela vous a rasé...
Quelque soit son origine le cuir naturel c'est la peau d'un animal mort : si le cuir est bien une matière organique, rien de moins vivant ! Matière non seulement morte donc, mais hautement putréfiable. Cette deuxième caractéristique probablement due à la dégradation des protéines et à de nombreux radicaux hydroxyles est modifiée par la technique du tannage, en particulier par des sels de chrome qui stoppent le processus.Fletcher a écrit:... les pores du cuir, matière vivante qui a besoin de respirer.
La "respiration" du cuir est donc une métaphore erronée et nous devrions plutôt parler d'échanges, entre le cuir et l'air ou avec les crèmes appliquées dessus.
En ce qui concerne l'air, ce gaz est composé principalement d'azote et d'oxygène. Le deuxième composant, je me permets de le rappeler, est un déchet hautement toxique émis par la "respiration" végétale (la photosynthèse) et réutilisé par certaines bactéries et autres cellules animales. Et comme son nom l'indique, l'oxygène "oxyde" donc dégrade la matière en lui arrachant des électrons : le fer lui, le sait bien, il rouille.
Par ailleurs, si certains produits dégradent plus le cuir qu'ils ne le protègent, ce n'est donc certainement pas parce qu'ils l'empêchent de "respirer" mais plutôt par une agression directe : dans notre cas particulier, le silicone que Fletcher mentionne, s'il contient par exemple du chlore (= methylchlorosilicane) va fortement réagir avec des substances simples comme l'eau, l'alcool, des radicaux hydroxyles ou ammonium, et bien entendu avec l'humidité de l'air...
Le processus serait "simple" : les composés du cuir (par ex radicaux hydroxyles) au milieu de cette "soupe siliconée" vont fortement réagir soit avec l'oxygène, soit avec le chlore du silicone sans parler du chrome...
désolé si cela vous a rasé...
Re: Marques de cirage et crème
Yo, thanx, mister White.pascer a écrit:Puisque Drebin fait remonter ce sujet fort instructif, je suis un peu gêné cette remarque :Quelque soit son origine le cuir naturel c'est la peau d'un animal mort : si le cuir est bien une matière organique, rien de moins vivant ! Matière non seulement morte donc, mais hautement putréfiable. Cette deuxième caractéristique probablement due à la dégradation des protéines et à de nombreux radicaux hydroxyles est modifiée par la technique du tannage, en particulier par des sels de chrome qui stoppent le processus.Fletcher a écrit:... les pores du cuir, matière vivante qui a besoin de respirer.
La "respiration" du cuir est donc une métaphore erronée et nous devrions plutôt parler d'échanges, entre le cuir et l'air ou avec les crèmes appliquées dessus.
En ce qui concerne l'air, ce gaz est composé principalement d'azote et d'oxygène. Le deuxième composant, je me permets de le rappeler, est un déchet hautement toxique émis par la "respiration" végétale (la photosynthèse) et réutilisé par certaines bactéries et autres cellules animales. Et comme son nom l'indique, l'oxygène "oxyde" donc dégrade la matière en lui arrachant des électrons : le fer lui, le sait bien, il rouille.
Par ailleurs, si certains produits dégradent plus le cuir qu'ils ne le protègent, ce n'est donc certainement pas parce qu'ils l'empêchent de "respirer" mais plutôt par une agression directe : dans notre cas particulier, le silicone que Fletcher mentionne, s'il contient par exemple du chlore (= methylchlorosilicane) va fortement réagir avec des substances simples comme l'eau, l'alcool, des radicaux hydroxyles ou ammonium, et bien entendu avec l'humidité de l'air...
Le processus serait "simple" : les composés du cuir (par ex radicaux hydroxyles) au milieu de cette "soupe siliconée" vont fortement réagir soit avec l'oxygène, soit avec le chlore du silicone sans parler du chrome...
désolé si cela vous a rasé...
Victor___- Messages : 159
Date d'inscription : 13/04/2010
Localisation : Lyon
Re: Marques de cirage et crème
Merci Pascer!
kjeldor- Messages : 5378
Date d'inscription : 22/10/2011
Age : 40
Localisation : Dans le marc
Re: Marques de cirage et crème
Merci effectivement pour ces précisions techniques fort intéressantes.
Je pense cependant qu'il faut prendre le terme "respirer" au sens imagé et non au sens propre : j'ai rarement été gêné par le souffle rauque ou la respiration haletante de mes richelieu
Je pense cependant qu'il faut prendre le terme "respirer" au sens imagé et non au sens propre : j'ai rarement été gêné par le souffle rauque ou la respiration haletante de mes richelieu
Re: Marques de cirage et crème
En général par "respiration" il faut comprendre "perméabilité à la vapeur d'eau".
Raromatai- Messages : 151
Date d'inscription : 07/03/2010
Localisation : Hurepoix
Re: Marques de cirage et crème
Ravi de cette discussion, et aussi qu'elle ait obligéRaromatai a écrit:En général par "respiration" il faut comprendre "perméabilité à la vapeur d'eau".
Re: Marques de cirage et crème
Oui mais alors... dans le cas des Geox?
Je suis très loin!
Je suis très loin!
kjeldor- Messages : 5378
Date d'inscription : 22/10/2011
Age : 40
Localisation : Dans le marc
Re: Marques de cirage et crème
Tout le plaisir est pour moi ! Sans même parler de participer je n'ai guère eu de temps à consacrer à la simple mais toujours plaisante lecture de ce forum . J'espère que cela va s'améliorer car c'est un forum on ne peut plus sympathique.sherlock a écrit:
Ravi de cette discussion, et aussi qu'elle ait obligéle loupl'ami Raromatai à sortir du bois
Raromatai- Messages : 151
Date d'inscription : 07/03/2010
Localisation : Hurepoix
Re: Marques de cirage et crème
Merci pour la précision!Raromatai a écrit:TicTac cite régulièrement cette marque qu'il semble tenir en bonne estime.
Si TicTac et mon cordonnier l'utilisent, je présume qu'il s'agit d'un bon produit.
J'ai fait un test hier sur deux paires de qualité médiocre, au cas où.
Et un grand merci à Pascer pour ses propos forts instructifs.
Drebin- Messages : 1386
Date d'inscription : 28/08/2012
Age : 42
Localisation : Saint-Nazaire
Re: Marques de cirage et crème
Verdict ?Drebin a écrit:
J'ai fait un test hier sur deux paires de qualité médiocre, au cas où.
davidoff1204- Messages : 3097
Date d'inscription : 20/07/2012
Re: Marques de cirage et crème
ibidemSybarite a écrit:Au contraire, bravopascer a écrit:désolé si cela vous a rasé...
koikilfred- Messages : 11280
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Marques de cirage et crème
Better call Pacser!Victor___ a écrit:Yo, thanx, mister White.pascer a écrit:Puisque Drebin fait remonter ce sujet fort instructif, je suis un peu gêné cette remarque :Quelque soit son origine le cuir naturel c'est la peau d'un animal mort : si le cuir est bien une matière organique, rien de moins vivant ! Matière non seulement morte donc, mais hautement putréfiable. Cette deuxième caractéristique probablement due à la dégradation des protéines et à de nombreux radicaux hydroxyles est modifiée par la technique du tannage, en particulier par des sels de chrome qui stoppent le processus.Fletcher a écrit:... les pores du cuir, matière vivante qui a besoin de respirer.
La "respiration" du cuir est donc une métaphore erronée et nous devrions plutôt parler d'échanges, entre le cuir et l'air ou avec les crèmes appliquées dessus.
En ce qui concerne l'air, ce gaz est composé principalement d'azote et d'oxygène. Le deuxième composant, je me permets de le rappeler, est un déchet hautement toxique émis par la "respiration" végétale (la photosynthèse) et réutilisé par certaines bactéries et autres cellules animales. Et comme son nom l'indique, l'oxygène "oxyde" donc dégrade la matière en lui arrachant des électrons : le fer lui, le sait bien, il rouille.
Par ailleurs, si certains produits dégradent plus le cuir qu'ils ne le protègent, ce n'est donc certainement pas parce qu'ils l'empêchent de "respirer" mais plutôt par une agression directe : dans notre cas particulier, le silicone que Fletcher mentionne, s'il contient par exemple du chlore (= methylchlorosilicane) va fortement réagir avec des substances simples comme l'eau, l'alcool, des radicaux hydroxyles ou ammonium, et bien entendu avec l'humidité de l'air...
Le processus serait "simple" : les composés du cuir (par ex radicaux hydroxyles) au milieu de cette "soupe siliconée" vont fortement réagir soit avec l'oxygène, soit avec le chlore du silicone sans parler du chrome...
désolé si cela vous a rasé...
Re: Marques de cirage et crème
Je me permets, juste en passant, de citer la marque suisse BURGOL.
Difficile de se procurer le produit en France et en Belgique, malheureusement ...
Utilisant presque exclusivement la Saphir MO, j'ai pu comparer avec Burgol. Personnellement, je ne vois aucune différence de qualité (gamme "premium schuh pomade) Les prix sont identiques.
Difficile de se procurer le produit en France et en Belgique, malheureusement ...
Utilisant presque exclusivement la Saphir MO, j'ai pu comparer avec Burgol. Personnellement, je ne vois aucune différence de qualité (gamme "premium schuh pomade) Les prix sont identiques.
prospero- Messages : 16
Date d'inscription : 11/11/2013
Age : 58
Localisation : Belgique
Re: Marques de cirage et crème
Jamais vu a Geneve, vu le site web le marche est surtout en Allemagne (et Suisse Allemanique), donc il doit etre possible de commander via un site Allemand vu que c'est aussi l'Europe. J'aime leur petite brosse/pinceau meme si c'est futile et purement esthetique. A tester.
rod.- Messages : 1417
Date d'inscription : 15/06/2012
Re: Marques de cirage et crème
il faudrait que je zieute si des shild, jelmoli ou autre enseignes (voir les vendeurs de souliers de la ville) en propose....
je testerais volontiers à l'occasion.
je testerais volontiers à l'occasion.
koikilfred- Messages : 11280
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Marques de cirage et crème
la petite brosse palot est pas mal du tout...cet été pour un grand euro et vingt centimes j'en ai achetée sur un marché dans le Lubéron
Re: Marques de cirage et crème
Ce produit est également vendu par l'atelier Cattelan. C'est vrai que la composition est plus aqueuse et plus facile d'application que la surfine mais je n'ai pas constaté une profondeur plus marquée de l'aspact du cuir.Drebin a écrit:Me rendant chez mon sympathique cordonnier (Raineau à Nantes, conseillé ici) pour racheter de la crème surfine Saphir, ce dernier m'a conseillé cette crème Collonil : http://www.collonil.com/en/waterstop-classic-1119.html
En me faisant la démonstration sur une paire dont il s'occupait, il m'a dit qu'elle était plus fluide, qu'elle donnait plus de profondeur à l'aspect du cuir et qu'en prenant garde à ne pas trop en mettre, c'était un très bon produit pour entretenir.
Re: Marques de cirage et crème
Je m'aperçois que je n'ai pas rédigé de petit CR à la suite de la première utilisation.
La crème est effectivement plus fluide que la surfine de Saphir et elle est très facile d'application.
J'ai également l'impression qu'elle est moins "colorante".
Ma principale crainte était que cette crème contienne du silicone ou autre saletés.
C'est en tout cas ce que j'avais lu sur un sujet du bar d'à côté (même si en fait, ils ne semblent pas catégoriques à ce sujet : http://depiedencap.leforum.eu/t961-Votre-avis-sur-la-marque-collonil.htm?q=collonil).
Cela étant, le résultat me donne encore cette impression de "pellicule" assez dure, couvrant le cuir. Un peu dans le style de l'effet rendu par les applicateurs Baranne qu'on trouve en supermarché (oui, oui, j'en ai utilisé autrefois).
Il est tout à fait possible que ce soit de la parano, puisque j'ai plutôt confiance en mon cordonnier.
La crème est effectivement plus fluide que la surfine de Saphir et elle est très facile d'application.
J'ai également l'impression qu'elle est moins "colorante".
Ma principale crainte était que cette crème contienne du silicone ou autre saletés.
C'est en tout cas ce que j'avais lu sur un sujet du bar d'à côté (même si en fait, ils ne semblent pas catégoriques à ce sujet : http://depiedencap.leforum.eu/t961-Votre-avis-sur-la-marque-collonil.htm?q=collonil).
Cela étant, le résultat me donne encore cette impression de "pellicule" assez dure, couvrant le cuir. Un peu dans le style de l'effet rendu par les applicateurs Baranne qu'on trouve en supermarché (oui, oui, j'en ai utilisé autrefois).
Il est tout à fait possible que ce soit de la parano, puisque j'ai plutôt confiance en mon cordonnier.
Drebin- Messages : 1386
Date d'inscription : 28/08/2012
Age : 42
Localisation : Saint-Nazaire
Re: Marques de cirage et crème
Nouvelle remontée sauvage de sujet.
Une petite adresse pour les nantais ou proche Nantes : un cordonnier situé à Decré (dans la petite rue à gauche de l'entrée principale) a une collection assez impressionnante de crèmes surfine Saphir de toutes les couleurs.
https://plus.google.com/102082189584488995698/about?gl=fr&hl=fr
Après avoir embêté sa petite stagiaire parce que je cherchais une crème brun cuivre (ma préférée) et havane moyen, j'ai un peu papoté avec lui. Il n'avait pas fait l'inventaire depuis un certain temps, mais il essaie d'avoir toutes les crèmes du nuancier Saphir. En tout cas, il devait avoir une bonne vingtaine de couleurs différentes.
Du coup, ça m'a donné l'occasion de tester la nuance havane moyen, qui correspond très bien à une de mes paires. Je la trouve un petit peu fade, mais en alternant avec une couleur plus "chaude", le rendu devrait être intéressant.
En tout cas, l'information intéressera peut-être quelqu'un.
(Même si 95% des forumeurs sont parisiens, suisses ou provençaux)
Une petite adresse pour les nantais ou proche Nantes : un cordonnier situé à Decré (dans la petite rue à gauche de l'entrée principale) a une collection assez impressionnante de crèmes surfine Saphir de toutes les couleurs.
https://plus.google.com/102082189584488995698/about?gl=fr&hl=fr
Après avoir embêté sa petite stagiaire parce que je cherchais une crème brun cuivre (ma préférée) et havane moyen, j'ai un peu papoté avec lui. Il n'avait pas fait l'inventaire depuis un certain temps, mais il essaie d'avoir toutes les crèmes du nuancier Saphir. En tout cas, il devait avoir une bonne vingtaine de couleurs différentes.
Du coup, ça m'a donné l'occasion de tester la nuance havane moyen, qui correspond très bien à une de mes paires. Je la trouve un petit peu fade, mais en alternant avec une couleur plus "chaude", le rendu devrait être intéressant.
En tout cas, l'information intéressera peut-être quelqu'un.
(Même si 95% des forumeurs sont parisiens, suisses ou provençaux)
Drebin- Messages : 1386
Date d'inscription : 28/08/2012
Age : 42
Localisation : Saint-Nazaire
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