Nécessaire de voyage en maroquin.
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Nécessaire de voyage en maroquin.
Messieurs,
Je me tourne vers vous afin de vous demander des conseils pour remettre en état, restaurer et entretenir ce nécessaire de toilette de voyage en maroquin du milieu du XIXeme siècle.
Voici quelques photos:
Les cuirs sont un peu rigides, je crains qu'ils ne deviennent cassants
En vous remerciant par avance de vos conseils.
Je me tourne vers vous afin de vous demander des conseils pour remettre en état, restaurer et entretenir ce nécessaire de toilette de voyage en maroquin du milieu du XIXeme siècle.
Voici quelques photos:
Les cuirs sont un peu rigides, je crains qu'ils ne deviennent cassants
En vous remerciant par avance de vos conseils.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
La meilleure solution est la cire 213, du CNRS, c'est elle qui est utilisée par la BNF et les restaurateurs d'objets anciens à la RMN.
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Oui j'allais demander si les vieux cuirs se ciraient normalement, et je me disais bien que ce cher Sherlock saurait. Après je crois voir certaines pièces en argent, qui ont simplement à être lustrer avec un certain produit ( ou du dentifrice ! ) et j'aimerais bien avoir des photos plus précises des outils mowaa ...
Pierrac- Messages : 974
Date d'inscription : 19/02/2014
Localisation : Paris
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Les manches en ivoire sont relativement facile à entretenir ... après si les "lames" sont un peu rouillés moi je sais pas ...
Pierrac- Messages : 974
Date d'inscription : 19/02/2014
Localisation : Paris
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Merci pour ces réponses, les accessoires sont en os, pas en ivoire, malheureusement.
L'un des deux rasoir est un Querelle en provenance de Sens, mais commercialisé à Paris rue des chaumes.
Sherlock, quelle est cette cire 213 du CNRS?
Il me suffira simplement de cirer la buffleterie avec?
J'envisageais un dépoussiérage à la brosse, un légère humidification, un tamponnage au savon glycériné, puis un passage à la cire. Aurais tu l'obligeance de me détailler un processus de restauration et une adresse ou je pourrais me procurer les produits d'entretien? Oupssss! Trop vite, Google est mon ami. Encore merci Sherlock.
Par avance merci.
L'un des deux rasoir est un Querelle en provenance de Sens, mais commercialisé à Paris rue des chaumes.
Sherlock, quelle est cette cire 213 du CNRS?
Il me suffira simplement de cirer la buffleterie avec?
J'envisageais un dépoussiérage à la brosse, un légère humidification, un tamponnage au savon glycériné, puis un passage à la cire. Aurais tu l'obligeance de me détailler un processus de restauration et une adresse ou je pourrais me procurer les produits d'entretien? Oupssss! Trop vite, Google est mon ami. Encore merci Sherlock.
Par avance merci.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
QuintusTh a écrit:
Aurais tu l'obligeance de me détailler un processus de restauration et une adresse ou je pourrais me procurer les produits d'entretien?
Plus l'entretien est léger, mieux c'est ! Pour ma part, le nettoyage de mes reliures et autres objets anciens en cuir se fait de la façon suivante. Je prends une éponge (naturelle, pas synthétique) propre ou neuve, que j'humidifie avant de l'essorer soigneusement (il ne fait surtout pas "mouiller", le cuir, juste le nettoyer). C'est avec elle que je nettoie le cuir avec du savon glycériné. Je nettoie, voire change l'éponge dès qu'elle commence à se salir. Je termine par un rinçage à l'épongne à peine humide.
Déjà, le cuir commence à retrouver bel aspect, sa couleur est plus profonde et les inévitables petites échorchures commencent à se fondre dans l'ensemble.
Après séchage lent et complet à l'ombre et à surtout sans chaleur, je passe la cire 213, qui redonne une partie de sa souplesse au cuir ancien, elle a de plus des vertus antifongiques. Elle ne fonce pas la teinte du cuir, contrairement à d'autres produits, plus aggressifs.
IL faut avoir la main douce, prendre son temps, et ne pas hésiter à y revenir plusieurs fois en laissant sécher entre chaque opération.
Voici donc ce que je te suggère.
J'ai aussi quelques idées sur la protection et la restauration des objets en os si tu veux !
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Merci déjà pour ce procédé.
Pour l'os, je suis aussi preneur.
Par avance merci.
Pour l'os, je suis aussi preneur.
Par avance merci.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Bonjour,
La 213 à été développé par le département de la conservation de la BnF. Elle répond à des objectifs de conservation strictes des cuirs anciens quels que soient le type de cuir (attention à ne pas l'utiliser sur les parchemins).
Cependant les cuirs anciens ne réagissent pas toujours très bien aux produits, et même la 213 doit s'utiliser avec parcimonie.
Dans les magasins de conservation, les reliures anciennes sont cirées en moyenne une fois l'an, jamais plus car même la 213 peut altérer les cuirs en cas d'usage trop intense.
Ton nécessaire a-t-il vocation à être utilisé régulièrement, ou bien c'est un bel objet que tu souhaites exposer et éventuellement utiliser une fois tous les 36 du mois? Dans les deux cas l'entretien sera différent.
Fabien
La 213 à été développé par le département de la conservation de la BnF. Elle répond à des objectifs de conservation strictes des cuirs anciens quels que soient le type de cuir (attention à ne pas l'utiliser sur les parchemins).
Cependant les cuirs anciens ne réagissent pas toujours très bien aux produits, et même la 213 doit s'utiliser avec parcimonie.
Dans les magasins de conservation, les reliures anciennes sont cirées en moyenne une fois l'an, jamais plus car même la 213 peut altérer les cuirs en cas d'usage trop intense.
Ton nécessaire a-t-il vocation à être utilisé régulièrement, ou bien c'est un bel objet que tu souhaites exposer et éventuellement utiliser une fois tous les 36 du mois? Dans les deux cas l'entretien sera différent.
Fabien
Fabien L- Messages : 77
Date d'inscription : 27/10/2011
Localisation : Nord
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Bonjour Fabien, merci pour ces conseils éclairés. Ce nécessaire de voyage est plus destiné à la collection décoration qu'à un usage intensif. Il n'est cependant pas exclue que je vienne à m'en servir. Mon objectif premier est bien de l'entretenir pour éviter qu'il ne se dégrade.
Voici quelques photos complémentaires.
}
Voici quelques photos complémentaires.
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QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Merci à Fabien de ses précisions
Pour l'os, attention, c'est assez fragile. Tant qu'il n'est pas tâché, mieux vaut se contenter du nettoyage le plus léger possible, à la brosse douce par exemple. Il s'agit juste de nettoyer les poussières et saletés, rien de plus. Il vaut mieux éviter autant que possible de retirer la légère patine qui s'installe progressivement à la surface. Elle est belle et elle protège la texture de l'os.
Terminer en enduisant légèrement la surface avec une huile au Ph neutre puis en lustrant !
J'ai une petite collection d'instruments scientifiques anciens, dont je nettoie ainsi les parties en os (ou en ivoire, les deux matériaux étant analogues à ce point de vue.
Pour l'os, attention, c'est assez fragile. Tant qu'il n'est pas tâché, mieux vaut se contenter du nettoyage le plus léger possible, à la brosse douce par exemple. Il s'agit juste de nettoyer les poussières et saletés, rien de plus. Il vaut mieux éviter autant que possible de retirer la légère patine qui s'installe progressivement à la surface. Elle est belle et elle protège la texture de l'os.
Terminer en enduisant légèrement la surface avec une huile au Ph neutre puis en lustrant !
J'ai une petite collection d'instruments scientifiques anciens, dont je nettoie ainsi les parties en os (ou en ivoire, les deux matériaux étant analogues à ce point de vue.
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Merci Sherlock,
Malheureusement, les chasses des rasoirs sont très encrassées. Je vais donc probablement devoir frotter finement et tamponner à l'eau ammoniaquée.
Malheureusement, les chasses des rasoirs sont très encrassées. Je vais donc probablement devoir frotter finement et tamponner à l'eau ammoniaquée.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
QuintusTh a écrit:Je vais donc probablement devoir frotter finement et tamponner à l'eau ammoniaquée.
Ou à l'eau oxygénée mais en ne la laissant pas longtemps, et en séchant vite avec un tissus fin ou une serviette en papier.
Tu nous feras des photos avant/après
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Pour revenir sur la partie cuir, les conseils de Sherlock sont parfaits.
Dans la mesure où il s'agit plus d'un objet de décoration destiné à être utilisé de temps en temps, tu te rapproche de l'utilisation des reliures anciennes en bibliothèques: objets partimoniaux mais qui doivent dans la mesure du possible être communicables aux lecteurs.
Donc!
Nettoyage à l'eau déminéralisée sans mouiller, mais plus par tapotement successif sans trop s'attarder à un endroit. Pour les parties les plus sales, n'insiste pas. Prend garde à ne pas t'attarder sur les dorures qui reste un détail fragile. En guise d'outil, une éponge souple (le plus souple possible), des "lingettes" très fines non imprégnées (genre pour les bébés) et au besoin: le coton tige.
Dans la mesure où il s'agit d'un objet manufacturé (même luxe), il y a une quasi certitude pour que les ais (les parties rigides qui sont sous le cuir) soient des ais de carton: "fragile" (encore que c'était autre chose que ce qu'on fait aujourd'hui) mais surtout sensible à l'humidité.
Séchage en milieu classique mais loin des sources de chaleur directes (soleil...) ou artificielles (radiateur, clim...).
Pour l'amoniac je n'en ai pas encore entendu parler. Mais je demanderai à l'occasion.
Procure toi de la 213: http://www.atlantis-france.com/fr/preservation/69-cire-213-pour-reliures-en-cuir.html
Pour les applications, cela dépend toujours de l'état, je pense que tu peux partir sur 2 applications la première année, et ester à une application après.
Comme pour le nettoyage, c'est avec une grande parcimonie (la 213 contient un pourcentage élevé d'eau). Ne l'utilise pas comme de la crême, même si cela nourri, mais come une cire.
Bien entendu, évite les glaçages
Pour le stockage, c'est à toi de voir mais c'est un bel objet, autant le montrer. Pas besoin de le garder dans une pièce à luminosité et hygrométrie controlée . Pense juste à éviter de l'exposer là où le soleil tape, pas proche des températures artificielles et évite les coins humides. De la logique en somme, mais qui te permettra de conserver l'objet plus longtemps.
Dernier conseil: ce qui tue les reliures et tous les objets en cuir articulés, c'est l'ouverture/fermeture. Le cuir joue et chaque action est irréversible. Juste un conseil pour t'éviter de te retrouver un jour avec ton couvercle dans une main et le reste de la boite dans l'autre, n'ouvre jamais les articulations à fond. Et si jamais tu devais le faire, ne laisse pas l'articulation en tension et referme la boite.
Ca peut paraitre bête mais les articulations de cuirs anciens souffrent vraiment de ces actions pourtant logiques. Aujourd'hui, lorsque la reliure ancienne est trop abîmée sur un manuscrit par exemple, on préfère, déposer la reliure, remonter une reliure moderne (avec composants très résistants comme la toile de coton enduite) et conserver la reliure à part. Et ça n'arrive pas qu'aux reliures médiévales loin de là.
Désolé si j'ai été un peu (beaucoup) long
Bon courage pour la restauration! J'espère voir des photos après nettoyage!
Cordialement
Fabien
Dans la mesure où il s'agit plus d'un objet de décoration destiné à être utilisé de temps en temps, tu te rapproche de l'utilisation des reliures anciennes en bibliothèques: objets partimoniaux mais qui doivent dans la mesure du possible être communicables aux lecteurs.
Donc!
Nettoyage à l'eau déminéralisée sans mouiller, mais plus par tapotement successif sans trop s'attarder à un endroit. Pour les parties les plus sales, n'insiste pas. Prend garde à ne pas t'attarder sur les dorures qui reste un détail fragile. En guise d'outil, une éponge souple (le plus souple possible), des "lingettes" très fines non imprégnées (genre pour les bébés) et au besoin: le coton tige.
Dans la mesure où il s'agit d'un objet manufacturé (même luxe), il y a une quasi certitude pour que les ais (les parties rigides qui sont sous le cuir) soient des ais de carton: "fragile" (encore que c'était autre chose que ce qu'on fait aujourd'hui) mais surtout sensible à l'humidité.
Séchage en milieu classique mais loin des sources de chaleur directes (soleil...) ou artificielles (radiateur, clim...).
Pour l'amoniac je n'en ai pas encore entendu parler. Mais je demanderai à l'occasion.
Procure toi de la 213: http://www.atlantis-france.com/fr/preservation/69-cire-213-pour-reliures-en-cuir.html
Pour les applications, cela dépend toujours de l'état, je pense que tu peux partir sur 2 applications la première année, et ester à une application après.
Comme pour le nettoyage, c'est avec une grande parcimonie (la 213 contient un pourcentage élevé d'eau). Ne l'utilise pas comme de la crême, même si cela nourri, mais come une cire.
Bien entendu, évite les glaçages
Pour le stockage, c'est à toi de voir mais c'est un bel objet, autant le montrer. Pas besoin de le garder dans une pièce à luminosité et hygrométrie controlée . Pense juste à éviter de l'exposer là où le soleil tape, pas proche des températures artificielles et évite les coins humides. De la logique en somme, mais qui te permettra de conserver l'objet plus longtemps.
Dernier conseil: ce qui tue les reliures et tous les objets en cuir articulés, c'est l'ouverture/fermeture. Le cuir joue et chaque action est irréversible. Juste un conseil pour t'éviter de te retrouver un jour avec ton couvercle dans une main et le reste de la boite dans l'autre, n'ouvre jamais les articulations à fond. Et si jamais tu devais le faire, ne laisse pas l'articulation en tension et referme la boite.
Ca peut paraitre bête mais les articulations de cuirs anciens souffrent vraiment de ces actions pourtant logiques. Aujourd'hui, lorsque la reliure ancienne est trop abîmée sur un manuscrit par exemple, on préfère, déposer la reliure, remonter une reliure moderne (avec composants très résistants comme la toile de coton enduite) et conserver la reliure à part. Et ça n'arrive pas qu'aux reliures médiévales loin de là.
Désolé si j'ai été un peu (beaucoup) long
Bon courage pour la restauration! J'espère voir des photos après nettoyage!
Cordialement
Fabien
Fabien L- Messages : 77
Date d'inscription : 27/10/2011
Localisation : Nord
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Merci beaucoup Fabien pour cette réponse des plus complète.
Je vous tiens au courant des travaux.
Je vous tiens au courant des travaux.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Hop je reviens à la charge après avoir demandé des renseignements à un collègue relieur d'art spécialisé dans la restauration des reliures anciennes dopnt la conception se rapproche assez de ton nécessaire.
Ses conseils:
TRES PEU d'eau, voir pas du tout: pour un premier décrassage il comprend néanmoins qu'on puisse en utiliser un tout petit peu
SURTOUT PAS d'amoniac: il s'agit d'une recette ancienne utilisée UNIQUEMENT pour les cuirs neufs en cours de reliure, notamment dans le cas des cuirs clairs qui peuvent se tacher. Les cuirs anciens n'aiment pas du tout l'amoniac même si en surface cela peu sembler redonner des couleurs.
Sa solution:
La 213 et uniquement la 213. Pour un premier travail, tu peux insister un peu à la 213 qui cire mais nettoie/décrasse aussi (et qui contient 40/100 d'eau ce qui est déjà beaucoup) mais pas sur les dorures.
Une fois le premier nettoyage un peu traumatisant effectué, tu laisse reposer et tu ne touche pas pendant un moment. Et ensuite tu passera à une ou deux applications de 213 par an.
Voili voilou
Cordialement
Fabien
Ses conseils:
TRES PEU d'eau, voir pas du tout: pour un premier décrassage il comprend néanmoins qu'on puisse en utiliser un tout petit peu
SURTOUT PAS d'amoniac: il s'agit d'une recette ancienne utilisée UNIQUEMENT pour les cuirs neufs en cours de reliure, notamment dans le cas des cuirs clairs qui peuvent se tacher. Les cuirs anciens n'aiment pas du tout l'amoniac même si en surface cela peu sembler redonner des couleurs.
Sa solution:
La 213 et uniquement la 213. Pour un premier travail, tu peux insister un peu à la 213 qui cire mais nettoie/décrasse aussi (et qui contient 40/100 d'eau ce qui est déjà beaucoup) mais pas sur les dorures.
Une fois le premier nettoyage un peu traumatisant effectué, tu laisse reposer et tu ne touche pas pendant un moment. Et ensuite tu passera à une ou deux applications de 213 par an.
Voili voilou
Cordialement
Fabien
Fabien L- Messages : 77
Date d'inscription : 27/10/2011
Localisation : Nord
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Encore une fois merci Fabien pour ces informations. Je vais essayé de trouver de la /13 dans ma province perdue et je vous tiens au courant.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Si trop dur à trouver en boutique: http://www.atlantis-france.com/fr/preservation/69-cire-213-pour-reliures-en-cuir.html
Cordialement
Fabien
Cordialement
Fabien
Fabien L- Messages : 77
Date d'inscription : 27/10/2011
Localisation : Nord
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Merci encore Fabien.
Ce qui me surprend dans la composition de la 213, c'est la présence de silicone...
Je retiens l'adresse.
Cordialement.
Quentin
Ce qui me surprend dans la composition de la 213, c'est la présence de silicone...
Je retiens l'adresse.
Cordialement.
Quentin
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Merci pour toutes ces précisions, Fabien
Moi aussi, ceci me surprend. Peut être s'agit-il du fameux silicone spécifique pour la peau : le silicone carné
QuintusTh a écrit:
Ce qui me surprend dans la composition de la 213, c'est la présence de silicone...
Moi aussi, ceci me surprend. Peut être s'agit-il du fameux silicone spécifique pour la peau : le silicone carné
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Oui, le silicone carne me trouble...
Je dispose du reste des ingrédients à la maison.
Je dispose du reste des ingrédients à la maison.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Cire 213 trouvée ce week-end chez un relieur de Reims. Je suis resté facilement trois quart d'heure dans sa boutique. Il m'a fait visité son atelier, montré son stock de peau et ses outils dont il a hérité de son grand-père. Avec quarante cinq années de pratiques derrière lui, autant vous dire que ce fut passionnant.
Bon, j'ai appliqué la cire comme vous me l'avez indiqué et j'ai laissé sécher. Le résultat est absolument bluffant. Le nécessaire est revenu quasiment comme au premier jour!
Je vous promets des photos dès que je trouve un instant et que la lumière s'y prête.
Encore merci pour vos précieux conseils.
Bon, j'ai appliqué la cire comme vous me l'avez indiqué et j'ai laissé sécher. Le résultat est absolument bluffant. Le nécessaire est revenu quasiment comme au premier jour!
Je vous promets des photos dès que je trouve un instant et que la lumière s'y prête.
Encore merci pour vos précieux conseils.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Mazel tov!
Je n'ai pas eu le temps de revoir mon collègue pour lui demander ce qu'il en est du silicone. Le relieur t'en a t'il dit plus?
Vivement les photos!
Cordialement
Fabien
Je n'ai pas eu le temps de revoir mon collègue pour lui demander ce qu'il en est du silicone. Le relieur t'en a t'il dit plus?
Vivement les photos!
Cordialement
Fabien
Fabien L- Messages : 77
Date d'inscription : 27/10/2011
Localisation : Nord
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
QuintusTh a écrit:Le nécessaire est revenu quasiment comme au premier jour!
C'est effectivement un produit tout à fait remarquable. Et bravo pour cette belle rencontre avec un professionnel passionné.
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
J'avoue ne pas avoir posé la question au relieur, la visite de son atelier était réellement passionnante: une collection impressionnante de fer à dorer, des livres partout, des peaux toutes plus fines les unes que les autres, une véritable caverne d'Ali Baba...
Les photos arriveront au plus vite, je vous demande de patienter encore quelques jours, c'est un peu la course en ce moment.
Les photos arriveront au plus vite, je vous demande de patienter encore quelques jours, c'est un peu la course en ce moment.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Belle initiative !
Avant de se projeter corps et âme dans le futur, il est bon, parfois, de "marquer le pas" et de profiter du présent pour restaurer ou raccommoder le passé.
A mon sens, passe temps équilibrant.
Il en va de même pour plein d'autres vieilleries qui méritent de survivre à toutes les décennies.
Onkel
Avant de se projeter corps et âme dans le futur, il est bon, parfois, de "marquer le pas" et de profiter du présent pour restaurer ou raccommoder le passé.
A mon sens, passe temps équilibrant.
Il en va de même pour plein d'autres vieilleries qui méritent de survivre à toutes les décennies.
Onkel
Onkel pitsch- Messages : 2169
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 56
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Voici donc comme promis, quelques photos après passage à la cire 213.
Encore merci Sherlock et Fabien pour vos conseils. Les photos sont de qualités inégales, dans la réalité, le résultat est incroyable.
l'extérieur pour commencer:
l'intérieur, avec les différents contenants nettoyés rapidement:
les différents accessoires:
id:
et un semainier de rasoirs:
ce sont de petits rasoirs, qui n'ont nécessité qu'un peu de cuir et un bain d'huile de pied de boeuf pour les chasses:
Encore merci Sherlock et Fabien pour vos conseils. Les photos sont de qualités inégales, dans la réalité, le résultat est incroyable.
l'extérieur pour commencer:
l'intérieur, avec les différents contenants nettoyés rapidement:
les différents accessoires:
id:
et un semainier de rasoirs:
ce sont de petits rasoirs, qui n'ont nécessité qu'un peu de cuir et un bain d'huile de pied de boeuf pour les chasses:
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Superbe, bravo
Pierrac- Messages : 974
Date d'inscription : 19/02/2014
Localisation : Paris
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Que voilà une action rondement menée! Cela fait plaisir à voir!
L'ensemble est très beau.
Heureux d'avoir pu t'être utile Quintus, pour une fois que j'ose poster sur un sujet
Cordialement
Fabien
L'ensemble est très beau.
Heureux d'avoir pu t'être utile Quintus, pour une fois que j'ose poster sur un sujet
Cordialement
Fabien
Fabien L- Messages : 77
Date d'inscription : 27/10/2011
Localisation : Nord
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
Fabien et Sherlock,
Encore une fois c'est moi qui vous remercie grandement des conseils avisés que vous m'avez prodigué.
Fabien, tu devrais poster plus souvent eu égard à la qualité des conseils que tu donnes.
Encore une fois c'est moi qui vous remercie grandement des conseils avisés que vous m'avez prodigué.
Fabien, tu devrais poster plus souvent eu égard à la qualité des conseils que tu donnes.
QuintusTh- Messages : 285
Date d'inscription : 02/11/2011
Re: Nécessaire de voyage en maroquin.
On va essayer alors
Merci pour le compliment
Fabien
Fabien L- Messages : 77
Date d'inscription : 27/10/2011
Localisation : Nord
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