Les dessous de l'affaire...

Pothin Ven 8 Oct 2010 - 0:22

C'est un fait acquis, les non-initiés nous prennent pour des fous: passer des heures à bichonner nos bouts de cuir.
Mais jusqu'où allez-vous?
Personnellement, c'est sur une réflexion de mon beau-père (je l'adore) : "de mon temps, on cirait aussi les semelles, en particulier vers le talon, surtout avant d'aller à la messe!" que j'ai pris le plaisir de m'occuper aussi des dessous...

J'ouvre le ban, avec mes Audley:

[img]

[/img]

Voici la vue de dessus tout de même:

[img]

[/img]

Et vous, jouez-vous sur les teintes également à cet endroit? Wink

Chope Man Ven 8 Oct 2010 - 0:37

Je mets de la graisse vendue par Weston, à la cire d'abeille, une fois par mois ou tous les 2 mois, mais uniquement à l'avant.

Sous le talon cela me semblerait dangereux.

Pas de couleur en tout cas, ASAIAC (as far as ... etc. en Jean Claude Van Dame)

chris06590 Ven 8 Oct 2010 - 2:01

Pothin a écrit:C'est un fait acquis, les non-initiés nous prennent pour des fous

Ca me rappelle une journée il n'y a pas si longtemps, je fût arrêté dans la rue par des passants pour complimenter mes souliers. Ils me demandent comment l'on entretient les chaussures, comment est-ce possible d'obtenir un tel "effet miroir" sur le bout. Je leur explique la méthode du glaçage et leur indique qu'il faut de la patience. J'ai été "traité" de geek de la chaussure !! J'avais jamais entendu cela Shocked

Pour ma part, je ne cire pas le talon. Par contre à chaque entretien, je crème systématiquement la cambrure du soulier, je trouve cela plus esthétique surtout lorsque je croise les jambes.

**amator** Ven 8 Oct 2010 - 10:29

une vraie secte je vous dis....ils sont fous ces initités tongue

Elwood Ven 8 Oct 2010 - 10:58

Ce qu'il y a de bien sur EGP c'est que toutes les idées reçues sont battues en brèche! Very Happy

Perso je m'étais souvent demandé s'il ne fallait pas, au même titre que la chaussure en elle-même, cirer la semelle. Je m'en étais ouvert auprès de quelques vendeurs, notamment chez JL ou JMW et à chaque fois leur réponse avait été négative (limite dédaigneuse)... bounce

Seul Claude de chez Old England alors qu'ils avaient un vrai rayon EG m'avait en son temps dit qu'on pouvait effectivement cirer la semelle, mais en gardant en tête où on allait porter les souliers...car si on reste en intérieur, effet patinoire garantie! tongue

Alors question: hormis l'esthétique, est-ce que ça change quelque chose au confort de marche? à la sécurité?

**sirine** Ven 8 Oct 2010 - 11:08

Le cirage a des vertus imperméabilisantes.

Elwood Ven 8 Oct 2010 - 11:43

Justement, est-ce que ça n'empêcherait pas la chaussure de "respirer"? C'est souvent ce point qu'on m'a mis en avant...

**sirine** Ven 8 Oct 2010 - 12:01

Ceusse qui cirent les semelles pourront nous dire si leurs souliers présentent des symptomes asthmatiques Smile

Pour ma part je ne cire pas les semelles car cela les rend glissantes et qu'en tout état de cause je ne porte les jours humides que des souliers avec patins ou semelles gomme (encore qu'un accident peut arriver, la pluie nous surprend traitreusement parfois).
Il m'arrive de temps en temps de crémer la partie cambrure pour la recolorer.

Cabris Ven 8 Oct 2010 - 12:07

Je crains que si la cire empéchait la respiration des semelles, il en serait de même pour le cirage et autre crème sur le "reste" du soulier... Very Happy

cependant, l'effet patinoire est assez terrifiant et me conduit à le faire très rarement pour ma part... Rolling Eyes

Oscar Ven 8 Oct 2010 - 12:19

Que pensez vous d'entretenir les semelles avec de l'huile de pied de boeuf afin de les nourrir et de les proteger ?

Chope Man Ven 8 Oct 2010 - 12:30

Je n'ai pas re-précisé dans mon message (déjà dit ailleurs) que Weston, après avoir procédé à des essais, recommande ce mélange de graisse et de cire d'abeille, que l'on trouve dans leur magasin.

Certains vendeurs chez eux ont en effet eu un ton méprisant (je suis client depuis plus de 30 ans, j'en ai vu...) et j'espérais que cette attitude fasse désormais partie du passé.

**sirine** Ven 8 Oct 2010 - 12:39

Chope Man a écrit:Certains vendeurs chez eux ont en effet eu un ton méprisant (je suis client depuis plus de 30 ans, j'en ai vu...) et j'espérais que cette attitude fasse désormais partie du passé.

off topic
Amusant ce que tu dis là. J'ai effectivement plusieurs fois été confronté à une attitude condescendante de la part de vendeurs dans des boutiques parisiennes de souliers. Mais absolument jamais à Londres, que ce soit chez EG, CJ et encore chez WS Foster.

Elwood Ven 8 Oct 2010 - 12:46

Off topic aussi (désolé)

Chez JL rue François 1er, je regardais une paire de Philipp. Le vendeur vient me voir, je lui pose deux trois questions, et lui me rétorque à la fin que "de toutes façons, c'est pas les soldes Monsieur...".

Fabuleux non? Very Happy

Y en a qui ne savent juste pas ce qu'ils vendent, ni où ils travaillent...

Chope Man Ven 8 Oct 2010 - 13:18

Toujours off topic, bien entendu... Je ne trouve pas ceci très amusant (mais toi non plus).

Déjà les garçons de café parisiens ont une très mauvaise réputation... (non usurpée hélas... ça me choque encore plus quand je reviens d'un séjour aux US).

Voir un homme en chapeau melon et parapluie discuter avec un Punk est concevable à Londres (cela a même été photographié, pour un journal il me semble). A Paris, il reste de gros progrès à faire.

W a déjà fait d'énormes progrès, on ne saurait non plus le contester. Il est infiniment plus plaisant (statistiquement, je suis sur de mon fait) d'y aller maintenant que quand j'avais 20 ans et que j'ai bien failli ne jamais y retourner du fait de l'attitude des vendeurs et des erreurs de prises de mesure.

S'ils n'avaient pas changé, j'aurais offert ma clientèle ailleurs.

Si nos fournisseurs préférés nous lisent (sans aucune connotation méprisante de ma part quant à l'utilisation de ce terme), cela ne peut qu'encore améliorer les choses.

Ou alors c'est à désespérer, alors que Paris avec ses monuments, paysages urbains, musées et ses boutiques de luxe assure une part non négligeable du PIB...

Et puis comment concevoir le luxe sans qualité de service? Le client qui a les moyens ne va pas s'emm...der avec des gens qui le traite mal...

Retour progressif (vous le verrez) à nos moutons:

Invité il y a quelques mois par la Directrice de Weston Madeleine à bénéficier de conseils quant à l'entretien de mes souliers (tel était le but de l'invitation, peut-être pas si clairement exprimé ce qui a d'abord déclenché une réaction de défiance de ma part) j'ai pu évoquer toutes ces choses, la féliciter (et W à travers elle) pour les progrès accomplis et la joie d'être enfin depuis quelques années bien reçu (d'une façon digne d'une maison de luxe tel que cela doit se concevoir de nos jours) et apprendre ...

"que Weston avait procédé à des essais comparatifs entre graisse et cirage pour les semelles et qu'ils conseillaient de mettre une fois par mois leur graisse spéciale, blablabla, blablabla ..." (le "blabla" étant une allusion au style de Chope Man)

Pothin Ven 8 Oct 2010 - 13:19

Pris dans mon sujet, je n'ai pas été assez précis : je ne cire pas tout le dessous, uniquement la cambrure et ceci jusqu'à la partie entrant en contact avec le sol, ce qui évite toute glissade effectivement. Jamais le talon.
Ensuite, je préfère le crèmage au cirage.
Enfin, mes interlocuteurs de Weston à Lyon (qui sont soit-dit en passant très agréables) m'ont conseillé de graisser un ou 2 fois l'an la semelle, mais pas plus, au risque de ramolir le cuir.
En me relisant, je me dis qu'il faut que je recale des rdv avec mon psy... geek

Antoine Lun 11 Oct 2010 - 14:52

Elwood a écrit:Perso je m'étais souvent demandé s'il ne fallait pas, au même titre que la chaussure en elle-même, cirer la semelle. Je m'en étais ouvert auprès de quelques vendeurs, notamment chez JL ou JMW et à chaque fois leur réponse avait été négative (limite dédaigneuse)...

Je souligne ce qui a déjà été dit plus haut, notamment par Chope Man. Les vendeurs de JMW - qui ont toujours été très courtois avec moi - m'ont conseillé de ne pas mettre de patins sur les chaussures mais de ~~graisser~~ cirer la semelle régulièrement pour limiter leur usure, et avec de l'incolore pour ne pas en mettre partout.
Le cordonnier-bottier Carno m'a confié qu'il faisait la même chose : pas de patin mais ~~graissage~~ cirage de la semelle.

En ce qui me concerne, c'est patin systématique.

Edit : après avoir re-lu les sujets de tic-tac, il me semble en effet que l'on ne m'a jamais conseillé le graissage mais plutôt le cirage.

**gianluca** Lun 11 Oct 2010 - 16:09

L'on m'avait conseillé à l'époque de cirer à l'intérieur (à l'incolore) bien entendu, jamais suivi ce conseil (et me demandait mais comment aller jusqu'au bout mais surtout en mettre partout) Suspect

CRDT

Antoine Lun 11 Oct 2010 - 17:44

gianluca a écrit:L'on m'avait conseillé à l'époque de cirer à l'intérieur (à l'incolore) bien entendu, jamais suivi ce conseil (et me demandait mais comment aller jusqu'au bout mais surtout en mettre partout)
CRDT

Pareil, jesaispluki m'a conseillé de cirer (ou crèmer ?) l'intérieur à l'incolore afin de limiter l'usure due aux frottements du pied dans la chaussure. Du coup, et après avoir constaté la rapidité de l'usure sur une paire de mocassin à laquelle j'ai dû faire poser des glissoires, je crème à l'incolore de temps à autre. C'est effectivement pas évident de bien aller jusqu'au bout.

tictac Lun 11 Oct 2010 - 18:10

bonjour,

J'ai déjà écrit et dit ce que je pensais de l'entretien du dessous des semelles, et de celui de l'intérieur des chaussures, ces deux messages sur le blog :

http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/08/la-question-posee-dans-une-autre.html

https://engrandepompe.1fr1.net/entretien-superficiel-glacage-patines-f1/creme-cirage-lait-creme-essentielle-neutre-incolore-etgraisse-t229.htm

très amicalement,
tictac

**sirine** Lun 11 Oct 2010 - 18:18

Bonjour Tictac,

Tu as écrit ceci :

J'ai déjà entendu parler de la graisse pour l'entretien des semelles d'usure des chaussures, c'est à proscrire définitivement pour tous nos cuirs, quels qu'ils soient, et quels qu'en soient les utilités, nous avons maintenant à notre disposition des produits bien meilleurs, la seule utilisation pour moi, rendre supportables le port des rangers et ce ne sera bientôt plus de mise.
La graisse ramollît et avachit les cuirs, empêche toutes possibilités de faire briller et de coller,
" je pense à la pose des patins de protection " à beaucoup d'autres réparations, cela définitivement et irrémédiablement.
D'ailleurs selon les procédés de tannage ce qui est nécessaire aux cuirs en produits gras est décidé à ce moment, il sont nourrits avec des huiles, des graisses, même parfois comme certains par exemple le suportlo doublement nourrit à l'huile au moment du tannage, pour des usage bien spécifiques, point n'est nécessaire de faire des ajouts par la suite

Donc que ce sont ces produits bien meilleurs ?

Merci à toi.

tictac Lun 11 Oct 2010 - 18:27

sirine a écrit:Bonjour Tictac,

Tu as écrit ceci :
J'ai déjà entendu parler de la graisse pour l'entretien des semelles d'usure des chaussures, c'est à proscrire définitivement pour tous nos cuirs, quels qu'ils soient, et quels qu'en soient les utilités, nous avons maintenant à notre disposition des produits bien meilleurs, la seule utilisation pour moi, rendre supportables le port des rangers et ce ne sera bientôt plus de mise.
La graisse ramollît et avachit les cuirs, empêche toutes possibilités de faire briller et de coller,
" je pense à la pose des patins de protection " à beaucoup d'autres réparations, cela définitivement et irrémédiablement.
D'ailleurs selon les procédés de tannage ce qui est nécessaire aux cuirs en produits gras est décidé à ce moment, il sont nourrits avec des huiles, des graisses, même parfois comme certains par exemple le suportlo doublement nourrit à l'huile au moment du tannage, pour des usage bien spécifiques, point n'est nécessaire de faire des ajouts par la suite

Donc que ce sont ces produits bien meilleurs ?

Merci à toi.

Bonjour Sirine,

Simplement ce que nous utilisons tous, les crèmes modernes, qui existent depuis maintenant longtemps, pas besoin de citer de marque.
Pour les semelles c'est une autre histoire, l'entretien sans être préjudiciable, provoque les inconvénients cités, alors le cuir est au tannage préparé au vieillissement et aux agressions.
Quand à aller jusqu'aux bouts des souliers, bien que ce ne soit pas la seule, c'est pourtant la plus facile et la meilleure, avec les doigts, comme pour beaucoup de choses.
très amicalement,

Chope Man Lun 11 Oct 2010 - 18:44

Juste une petite remarque à "inutile de citer les marques": Si celà peut aider des novices, pourquoi non? Je me permets certains développements car je crains que TicTac ne soit victime du terrorisme ambiant des avocats et conseils spécialisés en marque.

Ce n'est pas faire de la publicité, ce n'est pas non plus faire de la contrefaçon de marques que de citer celles-ci dans la vie quotidienne ou alors ce monde est vraiment devenu fou. Ca a déjà commencé, là où les fictions de télévision ou autres émissions maquillent ou cachent les logos de voiture, les marques de Piano .... Certes, de telles citations n'entrent pas dans les exceptions légales des "références indispensables" dont le monde du "compatible" ou de la pièce de rechange a besoin.

Mais vous et moi qui citons des marques ne faisons pas une exploitation commerciale. Qu'on nous laisse vivre simplement et normalement sans cet excès de précautions oratoires !

Dans le hors sujet, sur Europe 1 il y a quelques années, Nadine de Rotschild donnait une recette de cuisine et, malicieusement, disait qu'elle relevait le goût de la mousse au chocolat avec une liqueur d'orange, qu'elle ne pouvait citer, mais qu'il importait de se souvenir que "point trop n'en faut".

Habile façon de parler du Cointreau...

Alors TicTac, ces marques ou noms de produits, donc ? Very Happy

LionelBX Lun 11 Oct 2010 - 18:48

Chope Man a écrit:Juste une petite remarque à "inutile de citer les marques": Si celà peut aider des novices, pourquoi non? Je me permets certains développements car je crains que TicTac ne soit victime du terrorisme ambiant des avocats et conseils spécialisés en marque.

Ce n'est pas faire de la publicité, ce n'est pas non plus faire de la contrefaçon de marques que de citer celles-ci dans la vie quotidienne ou alors ce monde est vraiment devenu fou. Ca a déjà commencé, là où les fictions de télévision ou autres émissions maquillent ou cachent les logos de voiture, les marques de Piano .... Certes, de telles citations n'entrent pas dans les exceptions légales des "références indispensables" dont le monde du "compatible" ou de la pièce de rechange a besoin.

Mais vous et moi qui citons des marques ne faisons pas une exploitation commerciale. Qu'on nous laisse vivre simplement et normalement sans cet excès de précautions oratoires !

Dans le hors sujet, sur Europe 1 il y a quelques années, Nadine de Rotschild donnait une recette de cuisine et, malicieusement, disait qu'elle relevait le goût de la mousse au chocolat avec une liqueur d'orange, qu'elle ne pouvait citer, mais qu'il importait de se souvenir que "point trop n'en faut".

Habile façon de parler du Cointreau...

Alors TicTac, ces marques ou noms de produits, donc ?

Cointreau ou Grand Marnier ?

@@ +

**sirine** Lun 11 Oct 2010 - 18:55

Oui, tu as raison de relever ce point. Une remarque toutefois concernant les citations à la télé ou à la radio car ce n'était pas forcément un problème de PLA : avant (jusqu'à quand je ne saurais dater) on ne citait pas de marques à l'antenne soit parce que c'était considéré comme pub déguisée (s'agissant en particulier des chaines publiques à l'ancienne), soit parce que pour les chaines privées, il ne fallait pas faire de pub à une marque qui n'avait pas payé.
Fin du Off.

Chope Man Lun 11 Oct 2010 - 19:22

Tu as raison. Sauf qu'il s'agit de Droit des Marques, pas de PLA Wink

Mais je me suis permis cette remarque car je note que bien des gens s'auto-censurent de plus en plus. J'observe ce phénomène dans un autre forum dédié à tout autre chose (voitures de slot) où je suis modérateur. Bien des personnes hésitent à écrire "ebay" par exemple.

da_sys Dim 24 Oct 2010 - 18:09

Bonjour,

J'ai pris la décision de cesser de m'habiller en "adulescence". Etant un parfait débutant, je commence à apprendre les bases via la lecture de l'ebook Guide du Style et de l'Elégance.

L'un des éléments les plus déterminant dans la tenue vestimentaire d'un homme étant ses chaussures, je compte investir dans ma première paire de Richelieu (cela changera des sneakers).

En parcourant différents sites de marques respectables ou d'artisants, j'ai trouvé de très beau souliers mais aucun ne proposant un cambrures fine au niveau du talon :

Les dessous de l'affaire... Egp

Auriez-vous de bonnes adresses à me recommander proposant ce type de cambrure (sans aller dans le sur-mesure pour un premier achat) ?

D'avance un grand merci pour vos lumières.

Da

**Fletcher** Dim 24 Oct 2010 - 18:34

Bienvenue et merci pour ta question.

Un débordant inexistant et de qualité ne se trouve, selon moi, que chez des bottiers (prix de départ 2500 euros environ selon le coin en france).
Je crains qu'un guide sur ebook mal renseigné et mal fichu t'ai induit en erreur.
Pour ma part je fais beaucoup plus confiance aux goodyear affirmés, aux semelles ayant un minimum d'épaisseur: vu la quantité de travail, la pollution induite, le prix de vente souvent onéreux (ainsi que la façon de trouver du cuir...) il y a tout intérêt a investir dans du solide. Plusieurs marques respectables s'engouffrent dans la production de semelles blake avec un minimum de débordant. Ce n'est pas, selon moi, profitable au consommateur.
Par contre, des marques comme Corthay proposent des semelles goodyear de bonne qualité avec un débordant peu important, peut être peut tu aller voir par là (tout dépend de ton budget).

da_sys Dim 24 Oct 2010 - 19:14

Merci pour ta réponse Fletcher.

Le "débortant" ne me pose pas problème. C'est la partie sous la semelle s'affinant à l'approche du talon qui m'intéresse et qui rend à mon sens plus élégant l'ensemble (désolé pour mes approximations au niveau du vocabulaire)

L'auteur de l'ebook Charley Dupré : est-ce la personne à qui tu pensais ?

Je vais regardais de ce pas du côté de Corthay, merci beaucoup.

Bien à toi,
dA

**Fletcher** Dim 24 Oct 2010 - 19:17

da_sys a écrit:
1 L'auteur de l'ebook Charley Dupré : est-ce la personne à qui tu pensais ?
2 Je vais regarder de ce pas du côté de Corthay, merci beaucoup.

1: c'est bien de cet ebook que je parle; concernant l'auteur, rien a déclarer.
2: si tu as le budget pour te faire ce plaisir (900 euros environ, mais une forme superbe)

**LeMonarque** Dim 24 Oct 2010 - 19:28

En fait tout va dépendre de ton budget.
Je ne cache pas qu'une belle lisse collante en cambrure ne se retrouve que dans le (très) haut de gamme du prêt à porter (EG Top Drawer, Lobb Prestige, mais aussi Vass, et sûrement ailleurs) car elle nécessite une couture à la main.
Cependant tu pourras trouver des lisses arrondies dans des gammes plus ou moins variables chez de nombreux fabricants (en vrac: Carmina, CJ Handgrade, certains septième largeur...).
Je ne connais pas très bien Corthay, mais c'est vrai que leurs réalisations ont des lignes assez effilées qui pourraient faire ton bonheur.

Sinon, petite précision: on peut trouver de la mesure à moins de 2000 euros en France, mais en sortant de Paris Wink

**Fletcher** Dim 24 Oct 2010 - 19:30

LeMonarque a écrit:
Sinon, petite précision: on peut trouver de la mesure à moins de 2000 euros en France, mais en sortant de Paris

Voui, en tant que parisien je prends toujours en compte le coût du train et des restos. Déformation professionnelle lol2

**LeMonarque** Dim 24 Oct 2010 - 19:36

Fletcher a écrit:
LeMonarque a écrit:
Sinon, petite précision: on peut trouver de la mesure à moins de 2000 euros en France, mais en sortant de Paris

Voui, en tant que parisien je prends toujours en compte le coût du train et des restos. Déformation professionnelle

Allons, le train quand on a la carte 12-25... ah non c'est vrai pardon mrgreen

Bon du coup faut que je me dépêche! Et puis pour les restos, ben ce sera sandwich Sodébo! lol2

da_sys Dim 24 Oct 2010 - 19:40

LeMonarque : Merci pour ces pistes à explorer.

Fletcher:

Fletcher a écrit:1: c'est bien de cet ebook que je parle; concernant l'auteur, rien a déclarer.

Cet ebook me sert de guide introductif. Si tu penses qu'il comporte des approximations ou erreurs, n'hésite pas à m'en faire part (en mp si besoin). Je serais très heureux de connaître ton sentiment à son sujet.

Fletcher a écrit:2: si tu as le budget pour te faire ce plaisir (900 euros environ, mais une forme superbe)

Pour me faire plaisir, mais un peu plus tard...

Merci,
dA

**Fletcher** Dim 24 Oct 2010 - 19:53

http://depiedencap.leforum.eu/t9038-Contacter-les-moderateurs-Guide-Style-Elegance.htm
Cette discussion devrait t'en apprendre plus. Je n'ai pas eu l'envie de mettre de l'argent dans un ebook, alors que d'autres éditions papier sont bien mieu renseignées. Ballade toi chez des bouquinistes, ou même chez Mona Lisait, tu devrais trouver ton bonheur.

Mandrax Dim 24 Oct 2010 - 19:55

da_sys a écrit:je compte investir dans ma première paire de Richelieu

Ta quête me fait penser à quelqu'un qui viendrait d'obtenir son permis de conduire et qui, pour première acquisition, chercherait une automobile ayant un tableau de bord en bois précieux

Bon. Plutôt que rechercher la cambrure raffinée ou l'ultime lisse ronde, je suggère d'investir d'abord dans une paire qui conviendra à tes pieds et te permettra de te familiariser avec la chaussure à semelle cuir. De plus, n'investir que dans une seule et unique paire va la flinguer rapidement – deux voire trois ne seront donc pas de trop pour débuter dans le monde du soulier « classique ». C'est autrement plus important qu'un détail esthétiquement agréable, certes, mais complètement superflu.

(J’maugrée, comme d’hab’.)

da_sys Dim 24 Oct 2010 - 20:57

Merci mandrax. Je ne peux que m'incliner devant de tels arguments.

Je vais donc déjà passer de la Ligier à un véhicule respectable avant de vouloir passer à l'Aston.

Mon portefeuille te remercie. Je vais explorer ce forum pour savoir par quelle marque débuter (sous entendu bon rapport qualité / prix pour s'offrir au moins deux paires)

Merci,
Da

Mandrax Dim 24 Oct 2010 - 21:27

(De rien. J'aime rendre service.)

Nombre de membres sauront te guider vers Loding, Markowski et d'autres.

Pour ma part, je suggère – comme tu as évoqué Corthay – pour ce budget d'environ 850 € :

. Une paire de Carmina
. Une paire d'Altan
. Deux paires d'embauchoirs non vernis

Il te restera encore assez de monnaie pour acquérir les indispensables crèmes, cirages et autres brosses.
Bonne continuation. (Comme l'on dit atrocement dans les restaurants désormais.)

**Fletcher** Dim 24 Oct 2010 - 21:34

Concernant Altan, vérifies bien que le chaussant correspond à ton pied. Sinon prends une Carmina, et vas faire un tour chez 7eme largeur, ils proposent différents types de chaussants.

**LeMonarque** Dim 24 Oct 2010 - 22:55

Tu peux aussi jeter un coup d'oeil chez Crockett dans la gamme Mainline, qui sont dans les mêmes prix que Carmina et Altan, mais plus typé classique britannique.

J'ai été dans ta situation il y a 2 ans et j'avais commencé par une paire de Markowski et une paire de Carmina. Mon conseil, si tu peux, est de faire le tour des boutiques, regarder et essayer. Evite de prendre des paires trop typées, dont le style pourrait te lasser, tu verras qu'avec le temps ton oeil se fait et, dans une certaine mesure, tes goûts évoluent (en fait ils se font plus qu'ils n'évoluent) et ce qui te plaisait au début te plaira moins quand tu t'y connaitras d'avantage.

**koikilfred** Lun 25 Oct 2010 - 0:11

1) Mandrax a raison sur la demarche (et plein d'autres choses)
2) sur les marques, chacun ses habitudes, preferences, mauvaises experiences... mais nous nous accordons en general sur une "categorie" ou "meme panier"
3) ne depense pas trop pour les premieres (dirais le vieux tonton koik). Mais apres tout le "pas trop" depend surtout de tes moyens/envies/habitudes... et donc pour toi "pas trop cher" (pour debuter en se permettant une erreur) sera: 150? (Loding et Bexley); 250 à 300 (euh... rien presque ou peut etre Markowski) et 300 à 400 (les marques que nous venons de citer); 400 à 600 (Weston et autres copains de la categories); et apres plus, mais uniquement lorsque tu auras passe ta 3ieme dan de padawan glaceur qui sait ou il va. Sinon, de 600 à XXXX tu trouveras aussi de quoi te faire plaisir (en comptant le prix du sandwich et du train)

je ne peux qu'abonder dans le fait de tout d'abord en avoir 2, marron et noir, richelieu et derby... bref de quoi changer et echanger non seulement de soulier mais aussi de style.

PS: Pour les choses affinées (notamment au niveau que tu souhaites, par exemple sur le modele Hanibal), selon ton coup de pied et tes gouts, dans un cout proche de Carmina, Altan... tu trouveras aussi Caulaincourt.

PPS: mandrax a raison mais bien souvent son avatar varie, bien penaud qui s'y fie.. alors voila de quoi pereniser un peu (sorry du squat)

da_sys Lun 25 Oct 2010 - 0:22

Tout d'abord merci à tous de vous intéresser aux premiers pas d'un débutant.

Mandrax : Loding et Markowski semblent être d'excellent compromis pour commencer et s'équiper de deux à trois paires. Je visiterai ces deux enseignes lors d'un prochain passage à Paris.

Johnlobb propose des pièces somptueuses à mon sens mais j'attendrai d'affiner mon goût, comme tu le suggères très justement LeMonarque.

Fletcher : merci pour ce complément d'information à propos de l'ebook de Charley Dupré. J'avoue avoir abordé cet ouvrage tel une bible en matière d'habillement et d'élégance. Même si je salue le travail, mes certitudes en prennent un coups. Quels livres recommanderiez-vous ?

Puis-je connaître votre sentiment à propos de mes notes -brutes-, en terme de critères de choix,
suite à la lecture de cet ebook :

Type et forme :
* Richelieu et après seulement bottine
* Semelle de taille moyenne (ni trop fine, ni trop épaisse)
* Le bout doit être rond (formel) ou légèrement carré ou en "amande" mais jamais pointu
* Talon simple et droit (pas de biseau)
* Préféré un talon cloué ou collé pour un ligne plus fine
* Cambrure doit être étroite juste après le talon

La bonne taille :
* Matin prendre pas trop serrée / soir plutôt serrée (pied gonfle)
* On doit être serres en largeur car le cuir va se détendre
* Le pied ne doit jamais buter contre le bout
* Le talon ne doit pas bouger

Le montage :
* Le cousu doit être goodyear (cousu trépointe ou couture petit point) et rien d'autre !
* Pour détecter les faux : tater le fond de la semelle, il doit n'y avoir aucun couture

Un cuir de qualité :
* "Box-calf" (cuir de veau) et PAS de vachette si possible
* Chaussure rigide et bon maintient du peid (elle fait un peu mal au début)
* Bout dur et contrefort très dur (autres parties souples et résistantes)
* Mention "Cuir pleine fleur" qui s'il est régulier est donc d'excellente qualité sinon "cuir corrigé"
* Un cuir similaire : le cuir doit venir de la même bête
* Finitions et montage de qualité : coutures régulières, solides et intérieur bien achevé sans irrégularité
* Un prix adapté : impossible d'avoir un bon cuir en dessous de 130-150 €

mauvais cuir : teinte terne, effets froissés, texture souple voir molle, plis d'aissances marqués - le pire signe étant un bout dur et des contreforts mous

Couleur :
* Noir (très formel) et Marron (acceptable)

Autres :
* Oeillets en cuir uniquement !
* Pose d'un patin sur semelle en cuir
* Pose d'un fer (à l'avant uniquement !)

Qu'en pensez-vous ?

Merci encore pour la bienveillance que vous portez à mes messages.

Bien à vous,
dA

**sirine** Lun 25 Oct 2010 - 11:15

da_sys a écrit:Puis-je connaître votre sentiment à propos de mes notes -brutes-, en terme de critères de choix,
suite à la lecture de cet ebook :

Type et forme :
* Richelieu et après seulement bottine
* Semelle de taille moyenne (ni trop fine, ni trop épaisse)
* Le bout doit être rond (formel) ou légèrement carré ou en "amande" mais jamais pointu
* Talon simple et droit (pas de biseau)
* Préféré un talon cloué ou collé pour un ligne plus fine
* Cambrure doit être étroite juste après le talon

Salut,
Sur la première partie, je te donne mes éléments de réponse :
Type et forme :
* Richelieu et après seulement bottine ----> On fait comme on veut.
* Semelle de taille moyenne (ni trop fine, ni trop épaisse) ----> ok
* Le bout doit être rond (formel) ou légèrement carré ou en "amande" mais jamais pointu -----> C'est aussi selon les goûts ; les bouts pointus ne se rencontrent pas beaucoup dans ce qui nous intéresse ici dans le domaine des richelieux. Quant au côté formel du bout rond, encore une règle dont j'aimerais connaître le fondement. Classique ok mais formel ??
* Talon simple et droit (pas de biseau) ----> c'est selon les goûts et un peu le type de soulier.
* Préféré un talon cloué ou collé pour un ligne plus fine -----> Talon collé ???
* Cambrure doit être étroite juste après le talon -------> oui en mesure car la finesse de la cambrure n'est pas à ma connaissance très courante en PAC.

Vitix Lun 25 Oct 2010 - 11:36

da_sys a écrit:

Type et forme :
* Richelieu et après seulement bottine
Pourquoi pas si tu es "motard" les bottines seront plus utiles
* Semelle de taille moyenne (ni trop fine, ni trop épaisse)
peu importe, c'est le montage qui compte avant tout
* Le bout doit être rond (formel) ou légèrement carré ou en "amande" mais jamais pointu
trop simpliste, disons que chez certaines enseignes tu trouveras que du classique et chez d'autre que du fashion,à toi de voir suivant tes gouts
* Talon simple et droit (pas de biseau)
sauf si tu aimes les bottes western
* Préféré un talon cloué ou collé pour un ligne plus fine
peu importe, non pertinant
* Cambrure doit être étroite juste après le talon
idem

La bonne taille :
* Matin prendre pas trop serrée / soir plutôt serrée (pied gonfle)
théoriquement oui, mais privilégier deux essais pour être sûr
* On doit être serres en largeur car le cuir va se détendre
pas forcément, il faut être serré mais confortable, c'est à dire avoir les orteils à plats
* Le pied ne doit jamais buter contre le bout
certainement
* Le talon ne doit pas bouger
idem

Le montage :
* Le cousu doit être goodyear (cousu trépointe ou couture petit point) et rien d'autre !
Un blake affiché tel quel peut convenir. Campanile fait par exemple du très bon blake. Disons que le GY est davantage une valeur sûre.
* Pour détecter les faux : tater le fond de la semelle, il doit n'y avoir aucun couture
exact

Un cuir de qualité :
* "Box-calf" (cuir de veau) et PAS de vachette si possible
no comment
* Chaussure rigide et bon maintient du peid (elle fait un peu mal au début)
pas forcément le mieux
* Bout dur et contrefort très dur (autres parties souples et résistantes)
idem quoique en dise les accros aux caterpillar
* Mention "Cuir pleine fleur" qui s'il est régulier est donc d'excellente qualité sinon "cuir corrigé"
question trop complexe pour être abordé lors d'un achat, disons que 95% des souliers moyens-hauts de gammes sont pleine fleur, le problème n'est pas là
* Un cuir similaire : le cuir doit venir de la même bête
non pertinent
* Finitions et montage de qualité : coutures régulières, solides et intérieur bien achevé sans irrégularité
cela ne garantit pas l'absence de problèmes, conf les coniston de Mr Sirine
* Un prix adapté : impossible d'avoir un bon cuir en dessous de 130-150 €
probablement exact dans 75% des cas
mauvais cuir : teinte terne, effets froissés, texture souple voir molle, plis d'aissances marqués
oui
- le pire signe étant un bout dur et des contreforts mous
non

Couleur :
* Noir (très formel) et Marron (acceptable)
no comment sur le marron

Autres :
* Oeillets en cuir uniquement !

* Pose d'un patin sur semelle en cuir
oui
* Pose d'un fer (à l'avant uniquement !)
oui enfin pas forcément, une minorité peut s'en passer

Qu'en pensez-vous ?

Que de questions! Les enseignes évoquées et d'autres (Heschung, Donegan, Hardrige, Trickers, Church's...) te permettront d'éviter les 3/4 des écueils possibles après l'essentiel est d'être bien dedans et d'apprécier les porter avec ses tenues.

Vitix Lun 25 Oct 2010 - 11:39

sirine a écrit:
* Cambrure doit être étroite juste après le talon -------> oui en mesure car la finesse de la cambrure n'est pas à ma connaissance très courante en PAC.

J'ajouterai que ce n'est qu'une question de style et non de confort ou de résistance. Les chasses ont toujours une cambrure large, et ca leur va très bien. La finesse dépend 1 de la forme, 2 du travail de montage, et surtout 3 de l'approche marketing du chausseur.

**sirine** Lun 25 Oct 2010 - 11:54

Oui, tu as raison. Mais si tu veux une cambrure fine, parce que tel est ton goût et que le soulier s'y prête, c'est d'abord en mesure. En PAC, je n'ai vu de cambrures vraiment fines réellement nulle part. A la limite la plus fine que j'ai vue est chez Carmina, avec la forme Simpson.

Mandrax Lun 25 Oct 2010 - 12:14

AS en handgrade m'a l'air pas mal.

(MTO classique sur un Keats, avec initiales de l'acquéreur.)

Mais... chut, stop là. On va commencer à embrouiller notre ami.
(ON RÉPÈTE : LA CAMBRURE, C'EST PAS TRÈS IMPORTANT)

**Sybarite** Lun 25 Oct 2010 - 13:11

Mandrax a écrit:[color=black]AS en handgrade m'a l'air pas mal.

Pas eu d'Alfred Sargent dans les mains mais je viens de récupérer une paire de Gaziano & Girling en MTO. Cette marque qui a justement été produite à ses débuts par AS présente une cambrure assez fine. Dans le jeu des 7 erreurs entre l'Inverness de Green et les Mitchell de G&G, cela fait partie des points distinctifs.
Dans les souliers que je possède, ceux qui disposent de la cambrure la fine c'est Aubercy. C'est du blake (ce qui pour ma part, ne me convient parfaitement), et je pense qu'en PAP, un GY cousu machine ne pourra jamais atteindre la même étroitesse.
Les Corthay restent relativement fines (pour du GY) mais les lisses rondes ne sont qu’intérieures.

Sinon, le talon en biseau s'appelle, en botterie, un talon cubain. Dès lors que l'angle du biseau reste modéré, je ne vois pas en quoi il doit être écarté.
C'est une caractéristique que l'on retrouve chez certains bottiers mesure, notamment chez les japonnais.
Michel Perry qui dessine les nouvelles lignes de Weston s'en est largement inspiré notamment pour les Aston ou Savile.

Quelques illustrations :

1) un richelieu de Cleverley pour le baron de Redé (source : DPEC)
Les dessous de l'affaire... Athony-cleverley_...lieu-noir-892838

Les dessous de l'affaire... Athony-cleverley_...lieu-noir-892838

2) Aston de Weston (photo pourrie perso)
Les dessous de l'affaire... 545c1c464abce72b896983c69519f590

3) Corthay mesure (photo perso)
Les dessous de l'affaire... Cortha10

**Eclectique** Lun 25 Oct 2010 - 18:01

Cela se trouve dans l'accessible chez Stéphanobi

**koikilfred** Lun 25 Oct 2010 - 19:30

oui,

Stefanobi a tendance a faire ce que tu cherches (en tous les cas sur 2 des mienes), tu trouveras stefano a paris et province (suivant ou tu es basé) dans les prix de 300 à 400E selon modele, soldes etc....

Vitix Lun 25 Oct 2010 - 19:58

Encore une fois cette cambrure n'est qu'esthétique puisqu'elle consiste à placer un 2ème cambrion en plastique dans la semelle destiné à simplement galbé l'ensemble.

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