Blake décrié, petits points adorés
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Blake décrié, petits points adorés
Blake décrié, petits points adorés.
Pour commencer, j'entends et je lis très souvent venant d'amateurs mais aussi de professionnels, qu'il y a dans la chaussure, deux grands types de montages, blake et goodyear, constamment une comparaison est faite entre le blake et le goodyear, au détriment du blake, je pense que l'on se trompe de cible, c'est avec le petit point qu'il faut faire une comparaison!
Le goodyear n'est pas fait pour la tenue de la semelle, mais de la trépointe! le blake n'est pas fait pour tenir une trépointe, mais la semelle d'usure.
N'oublions pas qu'un montage goodyear peut voir sa semelle d'usure soudée, j'en ai parlé dans le sujet goodyear, mais sans petits points, clouée ou chevillée bois, etc...
C'est bien pour cela qu'il faut par contre bien faire attention aux termes employés, montage, couture, fixation, cloutage, assemblage, ajustage, adhérence, clouage, piqûre, collage, soudage, soudé, tout est très imbriqué et enchevêtré, et que l'on confond un montage avec un mode de fixation, la couture.
J'avais fait sous d'autres cieux, une rubrique, sous forme un peu de démontage, ou je faisais un descriptif, des procédés de fabrication, ceux qui l'ont lu pourront confirmer que j"écrivais
Trépointe fausse soudée, ou bien trépointe cousue en blake, trépointe cousue en goodyear trépointe cousue en norvégien,
trépointe montée en chapelet, etc...
Avec double en cuir, en caoutchouc, soudée, cousue en petits points, ou cousue en petits points, avec la semelle d'usure, etc...
Semelle d'usure soudée, chevillée bois, cousue en blake, en petits points, sous rainette, sous incision ou sous gravurage traditionnel, etc... pour bien définir et que tout le monde comprenne bien, le mode de fabrication, et le type de couture et de fixation de chaque élément, trépointe, double, et semelle d'usure.
Dans le dictionnaire, dès que vous cherchez une définition, en synonymes, vous avez bien souvent toutes les autres descriptions et significations qui apparaissent!
C'est peut être pour cela, que pour bien définir et bien se comprendre, il serait peut être préférable de parler de procédé de fabrication, soudé, mocassin, etc... avec trépointe cousue en goodyear, en blake, en norvégien, montée soudée, en chapelet etc...avec semelle d'usure cousue, en petits points, en blake, soudée, chevillée bois, etc...
De tous les " montages ou procédé de fabrication " qui existent, norvégien, california, petits point, mocassin, goodyear, chevillé bois, soudé,chapelet, cousu retourné etc... je ne vais pas évoqué le cloué qui pour moi n'est pas un montage traditionnel, seul le blake, seul ce dernier semble décrié par des amateurs de chaussures.
Pourtant, comment auraient fait tous ces détracteurs au temps ou dans le monde de la chaussure, neuf, mesure, et réparation en cordonnerie, les colles pratiquement n'existaient pas,
et même pas du tout, du moins celles que l'on connaît, modernes, qui auraient permis un collage efficace et durable.
Comment " faire du neuf " ou du mesure " et même simplement réparer des chaussures, avec des semelles fines d'homme, mais particulièrement de femme? sans parler et penser à cet autre montage, le goodyear.
J'ai même entendu parler de cousu ficelle dans cette acception la ficelle qui à certainement beaucoup d'utilisations honorable, devient péjorative. pourquoi pas goodyear norvégien etc ... ficelle!
Il faut savoir que cette dernière est tout bonnement un ligneul , avec des soies fait avec toute la rigueur nécessaire demandée dans la cordonnerie pour une couture.
On doit comprendre que le blake assez contesté, est cependant la couture la plus difficile à réalisée!
J'ai vu beaucoup de belles vidéos de passage en trépointe, de petits points, formidablement réalisés par certains, mais aucune de cousu blake! jamais je n'ai vu un artisan faire et expliqué comment coudre en blake.
Dans aucun ouvrage, il n'en ai fait mention, et surtout comment le faire, le blake est beaucoup oublié, à la main on n'en parle même pas, peut être que les artisans ne savent plus le faire, trop difficile, ou bien la recette est perdue, sans transmission du savoir?
J'ai demandé à plusieurs reprises comment faire? je m'adressais aux professionnels, les amateurs sont difficilement concernés. Jusqu'à maintenant, aucunes réponses.
si je m'en fais le défenseur aujourd'hui, ce n'est pas par une partialité quelconque. Un petit proverbe dit ce sont les cordonniers les plus mal chaussés, je dois être l'exception qui confirme la règle, j'ai une collection assez importante de chaussures, pas toujours de grandes marques, mais toujours de qualité, seules sont présentent pourtant deux paires de chaussures cousues en blake,
Réservées à certaines sorties ou cérémonies, je dois dire préférer le goodyear, on ne peut donc me taxer de partit pris, c'est en toute équité que je fais ce sujet, pour rendre au blake toute sa noblesse.
Lorsque il est utilisé dans la fonction pour laquelle il est fait à mon avis, coudre une semelle fine, normalement sans première de montage, en mocassin, sur le retour de la tige, il est merveilleux. C'est uniquement lorsqu'on lui demande ce pour quoi il n'a pas été fait au départ, tenir une trépointe par exemple à la place du goodyear, honte aux fabricants, du moins ceux qui veulent faire croire aux acheteurs, à un montage en goodyear, et non pas à la couture.
On peut d'ailleurs concevoir que ce montage a son utilité et son droit de cité et d'exister, que certains appellent blackrapid, et moi un peu en dérision goodblake, mais qui pour moi défini mieux ce montage, moitié blake, moitié goodyear, car blake, je veux bien, mais pourquoi rapid?
A noter cette polyvalence , elle peut tout remplacer , goodyear, petits points, du moins en machine, puisque à la main, avec un emplacement différent, elle devient petits points, ce que ne peuvent pas faire les autres.
les deux grosses différences sont l'emplacement, et la largeur de ses points, petits pour le petits points, comme son nom l'indique, et large c'est une obligation pour le blake, qui lui donne une autre appellation de montage, et sa grande difficulté en couture manuelle, ligneul et soies de porc.
On peut avec de la dialectique , le sens de la contre verse faire dire aux choses ce que l'on veux, nos hommes politique savent très bien le faire.
Pourquoi ne pas aller dans ce sens et vous faire admettre l'exploit de réussir à fixer la semelle sans passer par cette foutue trépointe, qui ennuie tout le monde.
Il est pour finir amusant de voir que le california, le cousu retourné, pour moi un peu cousins du blake, ne subissent pas les mêmes assauts. Cela vient peut être qu'ils sont très peu employés et surtout peu connus et utilisés des amateurs de chaussures.
Soyons justes chaque montage à ses avantages et ses inconvénients, ce montage à les siens, ont les connaît.
Très amicalement,
Tictac
Pour commencer, j'entends et je lis très souvent venant d'amateurs mais aussi de professionnels, qu'il y a dans la chaussure, deux grands types de montages, blake et goodyear, constamment une comparaison est faite entre le blake et le goodyear, au détriment du blake, je pense que l'on se trompe de cible, c'est avec le petit point qu'il faut faire une comparaison!
Le goodyear n'est pas fait pour la tenue de la semelle, mais de la trépointe! le blake n'est pas fait pour tenir une trépointe, mais la semelle d'usure.
N'oublions pas qu'un montage goodyear peut voir sa semelle d'usure soudée, j'en ai parlé dans le sujet goodyear, mais sans petits points, clouée ou chevillée bois, etc...
C'est bien pour cela qu'il faut par contre bien faire attention aux termes employés, montage, couture, fixation, cloutage, assemblage, ajustage, adhérence, clouage, piqûre, collage, soudage, soudé, tout est très imbriqué et enchevêtré, et que l'on confond un montage avec un mode de fixation, la couture.
J'avais fait sous d'autres cieux, une rubrique, sous forme un peu de démontage, ou je faisais un descriptif, des procédés de fabrication, ceux qui l'ont lu pourront confirmer que j"écrivais
Trépointe fausse soudée, ou bien trépointe cousue en blake, trépointe cousue en goodyear trépointe cousue en norvégien,
trépointe montée en chapelet, etc...
Avec double en cuir, en caoutchouc, soudée, cousue en petits points, ou cousue en petits points, avec la semelle d'usure, etc...
Semelle d'usure soudée, chevillée bois, cousue en blake, en petits points, sous rainette, sous incision ou sous gravurage traditionnel, etc... pour bien définir et que tout le monde comprenne bien, le mode de fabrication, et le type de couture et de fixation de chaque élément, trépointe, double, et semelle d'usure.
Dans le dictionnaire, dès que vous cherchez une définition, en synonymes, vous avez bien souvent toutes les autres descriptions et significations qui apparaissent!
C'est peut être pour cela, que pour bien définir et bien se comprendre, il serait peut être préférable de parler de procédé de fabrication, soudé, mocassin, etc... avec trépointe cousue en goodyear, en blake, en norvégien, montée soudée, en chapelet etc...avec semelle d'usure cousue, en petits points, en blake, soudée, chevillée bois, etc...
De tous les " montages ou procédé de fabrication " qui existent, norvégien, california, petits point, mocassin, goodyear, chevillé bois, soudé,chapelet, cousu retourné etc... je ne vais pas évoqué le cloué qui pour moi n'est pas un montage traditionnel, seul le blake, seul ce dernier semble décrié par des amateurs de chaussures.
Pourtant, comment auraient fait tous ces détracteurs au temps ou dans le monde de la chaussure, neuf, mesure, et réparation en cordonnerie, les colles pratiquement n'existaient pas,
et même pas du tout, du moins celles que l'on connaît, modernes, qui auraient permis un collage efficace et durable.
Comment " faire du neuf " ou du mesure " et même simplement réparer des chaussures, avec des semelles fines d'homme, mais particulièrement de femme? sans parler et penser à cet autre montage, le goodyear.
J'ai même entendu parler de cousu ficelle dans cette acception la ficelle qui à certainement beaucoup d'utilisations honorable, devient péjorative. pourquoi pas goodyear norvégien etc ... ficelle!
Il faut savoir que cette dernière est tout bonnement un ligneul , avec des soies fait avec toute la rigueur nécessaire demandée dans la cordonnerie pour une couture.
On doit comprendre que le blake assez contesté, est cependant la couture la plus difficile à réalisée!
J'ai vu beaucoup de belles vidéos de passage en trépointe, de petits points, formidablement réalisés par certains, mais aucune de cousu blake! jamais je n'ai vu un artisan faire et expliqué comment coudre en blake.
Dans aucun ouvrage, il n'en ai fait mention, et surtout comment le faire, le blake est beaucoup oublié, à la main on n'en parle même pas, peut être que les artisans ne savent plus le faire, trop difficile, ou bien la recette est perdue, sans transmission du savoir?
J'ai demandé à plusieurs reprises comment faire? je m'adressais aux professionnels, les amateurs sont difficilement concernés. Jusqu'à maintenant, aucunes réponses.
si je m'en fais le défenseur aujourd'hui, ce n'est pas par une partialité quelconque. Un petit proverbe dit ce sont les cordonniers les plus mal chaussés, je dois être l'exception qui confirme la règle, j'ai une collection assez importante de chaussures, pas toujours de grandes marques, mais toujours de qualité, seules sont présentent pourtant deux paires de chaussures cousues en blake,
Réservées à certaines sorties ou cérémonies, je dois dire préférer le goodyear, on ne peut donc me taxer de partit pris, c'est en toute équité que je fais ce sujet, pour rendre au blake toute sa noblesse.
Lorsque il est utilisé dans la fonction pour laquelle il est fait à mon avis, coudre une semelle fine, normalement sans première de montage, en mocassin, sur le retour de la tige, il est merveilleux. C'est uniquement lorsqu'on lui demande ce pour quoi il n'a pas été fait au départ, tenir une trépointe par exemple à la place du goodyear, honte aux fabricants, du moins ceux qui veulent faire croire aux acheteurs, à un montage en goodyear, et non pas à la couture.
On peut d'ailleurs concevoir que ce montage a son utilité et son droit de cité et d'exister, que certains appellent blackrapid, et moi un peu en dérision goodblake, mais qui pour moi défini mieux ce montage, moitié blake, moitié goodyear, car blake, je veux bien, mais pourquoi rapid?
A noter cette polyvalence , elle peut tout remplacer , goodyear, petits points, du moins en machine, puisque à la main, avec un emplacement différent, elle devient petits points, ce que ne peuvent pas faire les autres.
les deux grosses différences sont l'emplacement, et la largeur de ses points, petits pour le petits points, comme son nom l'indique, et large c'est une obligation pour le blake, qui lui donne une autre appellation de montage, et sa grande difficulté en couture manuelle, ligneul et soies de porc.
On peut avec de la dialectique , le sens de la contre verse faire dire aux choses ce que l'on veux, nos hommes politique savent très bien le faire.
Pourquoi ne pas aller dans ce sens et vous faire admettre l'exploit de réussir à fixer la semelle sans passer par cette foutue trépointe, qui ennuie tout le monde.
Il est pour finir amusant de voir que le california, le cousu retourné, pour moi un peu cousins du blake, ne subissent pas les mêmes assauts. Cela vient peut être qu'ils sont très peu employés et surtout peu connus et utilisés des amateurs de chaussures.
Soyons justes chaque montage à ses avantages et ses inconvénients, ce montage à les siens, ont les connaît.
Très amicalement,
Tictac
Re: Blake décrié, petits points adorés
Bonjour Tictac,
Pour répondre à la première partie de ton message, en fait quand je compare goodyear et blake (et je pense que c'est le cas de la plupart d'entre nous) je parle de l'ensemble du montage: couture goodyear(ou trépointe)+petits points par rapport au montage blake qui ne comprend qu'une seule couture (sauf variations selon les fabricants).
En effet je pense que c'est du au fait que nous nous plaçons du point de vue du consommateur (puisque c'est notre situation pour la plupart ici), et nous voyons (et comparons) donc le résultat final, d'ensemble. Même si je comprends tout à fait que de ton point de vue c'est un peu étrange de comparer ces coutures car a priori elles ont 2 utilités différentes (une coud la trépointe à la tige et la première et l'autre concerne la semelle-pas uniquement bien sûr), car je le rapelle, par GY j'entends en réalité couture trépointe + petits points.
Pour ce qui est du fait que le montage blake est décrié, ce n'est pas tant du fait de ses inconvénients, aucun procédé de fabrication n'est parfait, enfin que je sache, ni une remise en cause de sa complexité d'exécution à la main, mais surtout le fait qu'il soit fréquemment proposé comme ayant le même usage qu'un montage à trépointe, à des prix parfois stratosphériques.
Car, corrige moi si je me trompe, mais une paire de chaussures réalisée en blake aura une durée de vie moins importante, qu'avec un montage goodyear, à usage égal. Et c'est lorsqu'on fait le rapport prix d'achat/durée de vie que le blake est critiqué.
Enfin je te rejoins sur le fait qu'il faut quand même reconnaître que le blake est incontournable quand on veut réaliser des souliers avec peu de débordant et une semelle plus ou moins fine. Sachant qu'alors l'usage de ces souliers sera assez restreint.
Pour répondre à la première partie de ton message, en fait quand je compare goodyear et blake (et je pense que c'est le cas de la plupart d'entre nous) je parle de l'ensemble du montage: couture goodyear(ou trépointe)+petits points par rapport au montage blake qui ne comprend qu'une seule couture (sauf variations selon les fabricants).
En effet je pense que c'est du au fait que nous nous plaçons du point de vue du consommateur (puisque c'est notre situation pour la plupart ici), et nous voyons (et comparons) donc le résultat final, d'ensemble. Même si je comprends tout à fait que de ton point de vue c'est un peu étrange de comparer ces coutures car a priori elles ont 2 utilités différentes (une coud la trépointe à la tige et la première et l'autre concerne la semelle-pas uniquement bien sûr), car je le rapelle, par GY j'entends en réalité couture trépointe + petits points.
Pour ce qui est du fait que le montage blake est décrié, ce n'est pas tant du fait de ses inconvénients, aucun procédé de fabrication n'est parfait, enfin que je sache, ni une remise en cause de sa complexité d'exécution à la main, mais surtout le fait qu'il soit fréquemment proposé comme ayant le même usage qu'un montage à trépointe, à des prix parfois stratosphériques.
Car, corrige moi si je me trompe, mais une paire de chaussures réalisée en blake aura une durée de vie moins importante, qu'avec un montage goodyear, à usage égal. Et c'est lorsqu'on fait le rapport prix d'achat/durée de vie que le blake est critiqué.
Enfin je te rejoins sur le fait qu'il faut quand même reconnaître que le blake est incontournable quand on veut réaliser des souliers avec peu de débordant et une semelle plus ou moins fine. Sachant qu'alors l'usage de ces souliers sera assez restreint.
Re: Blake décrié, petits points adorés
Merci pour ce compte-rendu très intéressant.
J'ai une petite question anodine : qu'est-ce que c'est qu'une trépointe montée en chapelet ?
Merci
J'ai une petite question anodine : qu'est-ce que c'est qu'une trépointe montée en chapelet ?
Merci
chaussant- Modérateur
- Messages : 761
Date d'inscription : 04/03/2010
Re: Blake décrié, petits points adorés
A Le Monarque,
Ton analyse est tout à fait exacte, je me fais parfois l'avocat du diable pour soutenir les faibles .causes.
A Chaussant.
En 2008 j'en avais fait un sujet " Autre Montage, le chapelet " que j'avais remis dans mon escarcelle, suite à mon bannissement, en voici un extrait que je vais remettre sur le blog, et sur le forum si ces sujets techniques en intéressent quelques uns.
En artisanat appellation " chapelet " il est cloué, en industrie " cousu mixte " il est agrafé avec une machine nommée " Staple ", l'extrait du sujet,
Amicalement à vous deux et bravo pour vos messages.
Ccomme dans pratiquement tous les procédés de montage, la tige se retourne sur la première de montage vers l'intérieur, sauf le sandalette et le norvégien dans sa nouvelle conception, vers l'extérieur. Une trépointe est présente comme dans le norvégien, le goodyear, le goodblake, si dans tous ces procédés elle est cousue, mais de différentes manière, en norvégien et en goodyear, pour ces montages éponymes, en blake pour le goodblake, elle est clouée ou agraffée pour le chapelet.
Ton analyse est tout à fait exacte, je me fais parfois l'avocat du diable pour soutenir les faibles .causes.
A Chaussant.
En 2008 j'en avais fait un sujet " Autre Montage, le chapelet " que j'avais remis dans mon escarcelle, suite à mon bannissement, en voici un extrait que je vais remettre sur le blog, et sur le forum si ces sujets techniques en intéressent quelques uns.
En artisanat appellation " chapelet " il est cloué, en industrie " cousu mixte " il est agrafé avec une machine nommée " Staple ", l'extrait du sujet,
Amicalement à vous deux et bravo pour vos messages.
Ccomme dans pratiquement tous les procédés de montage, la tige se retourne sur la première de montage vers l'intérieur, sauf le sandalette et le norvégien dans sa nouvelle conception, vers l'extérieur. Une trépointe est présente comme dans le norvégien, le goodyear, le goodblake, si dans tous ces procédés elle est cousue, mais de différentes manière, en norvégien et en goodyear, pour ces montages éponymes, en blake pour le goodblake, elle est clouée ou agraffée pour le chapelet.
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