Il n'est jamais trop tard pour réparer
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Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Bonjour,
Pour continuer dans ma logique de ce sujet intéressant, et le remettre sur ses rails, alors que quelques critiques ont été formulées, je vais le premier ouvrir le bal,, ceux qui m'aiment et les autres peuvent me suivre.
On l'a déjà dit, juger d'un travail est chose difficile, seul le cordonnier qui a effectué le travail a eu les cartes en mains, tous les intervenants, amateurs comme professionnels qui suivront, ne peuvent donner que leurs impressions sur certaines choses, et l'affirmation sur d'autres.
Pour rester dans La chronologie des photos et le déroulement du travail, la réception des souliers, définir la réparation, donner toutes les informations au client, avantages, inconvénients, désirs du client ( les goûts et les couleurs )
Mon impression, en premier je vais contesté le bien fondé de la réparation. Si les soulier présentent, une usure des talons normale en coins extérieurs, en limite du sous bout.
Les semelles présentent un décollement, une usure du bout, mais au niveau de l'usure réelle de la semelle d'usure et de son remplacement, qu'en est il réellement ?
Certains cordonniers sont très interventionnistes, comme malheureusement quelques chirurgiens. Vous connaissez je pense ma modération, au moins dans les réparations et mes conseils de protections.
J'irais ( chaussures en mains )
1 ) Vers un recollage, pose de protecteurs, protecteurs,fers, plastique, changement des bonbouts, cuir, cuir / coins caoutchouc.
2 ) recollage, une réfection des bouts cuir, le changement des Bonbouts, cuir, cuir / con caoutchouc.
2 ) recollage, redresses des bouts, patins de protection, changement des bonbouts. cuir, cuir / coins caoutchouc.
Avec la sollicitation pour des deux dernières réparations, la pose de protecteurs fer, plastique, j'écarte d'office la pose de protecteurs encastrés.
C'est toujours pour moi toujours le client en toutes connaissances de cause qui décide du son sort de son porte monnaie, et de celui de ses chaussures.
Mais jamais d'un ressemelage, seul le cordonnier sait si les semelles sont usées ou pas. Faire une réparation qui n'est pas nécessaire, je l'ai déjà dit est du vol.
J'ai faillit perdre une nouvelle cliente, envoyée en recommandation par un chausseur, à qui j'ai absolument refusé par deux fois un ressemelage cuir cousu, ou seul la gravurage traditionnel se soulevait par endroit, alors que la semelle était neuve. Son conjoint ne voulant pas de protection.
voila pour moi en dehors des points déjà soulevé, le premier d'une quinzaine.
La balle est maintenant dans le camp de ceux qui désirent que ce sujet de Steel trouve une conclusion enrichissante pour tous.
Très amicalement,
Tictac
PS : Il faut bien entendu dans les conseils de directions de réparation, toujours tenir compte de la qualité de fabrication des chaussures, ( prix d'achat ), du procédé de montage, et de l'état de présentation des chaussures au moment du dépôt.
Pour continuer dans ma logique de ce sujet intéressant, et le remettre sur ses rails, alors que quelques critiques ont été formulées, je vais le premier ouvrir le bal,, ceux qui m'aiment et les autres peuvent me suivre.
On l'a déjà dit, juger d'un travail est chose difficile, seul le cordonnier qui a effectué le travail a eu les cartes en mains, tous les intervenants, amateurs comme professionnels qui suivront, ne peuvent donner que leurs impressions sur certaines choses, et l'affirmation sur d'autres.
Pour rester dans La chronologie des photos et le déroulement du travail, la réception des souliers, définir la réparation, donner toutes les informations au client, avantages, inconvénients, désirs du client ( les goûts et les couleurs )
Mon impression, en premier je vais contesté le bien fondé de la réparation. Si les soulier présentent, une usure des talons normale en coins extérieurs, en limite du sous bout.
Les semelles présentent un décollement, une usure du bout, mais au niveau de l'usure réelle de la semelle d'usure et de son remplacement, qu'en est il réellement ?
Certains cordonniers sont très interventionnistes, comme malheureusement quelques chirurgiens. Vous connaissez je pense ma modération, au moins dans les réparations et mes conseils de protections.
J'irais ( chaussures en mains )
1 ) Vers un recollage, pose de protecteurs, protecteurs,fers, plastique, changement des bonbouts, cuir, cuir / coins caoutchouc.
2 ) recollage, une réfection des bouts cuir, le changement des Bonbouts, cuir, cuir / con caoutchouc.
2 ) recollage, redresses des bouts, patins de protection, changement des bonbouts. cuir, cuir / coins caoutchouc.
Avec la sollicitation pour des deux dernières réparations, la pose de protecteurs fer, plastique, j'écarte d'office la pose de protecteurs encastrés.
C'est toujours pour moi toujours le client en toutes connaissances de cause qui décide du son sort de son porte monnaie, et de celui de ses chaussures.
Mais jamais d'un ressemelage, seul le cordonnier sait si les semelles sont usées ou pas. Faire une réparation qui n'est pas nécessaire, je l'ai déjà dit est du vol.
J'ai faillit perdre une nouvelle cliente, envoyée en recommandation par un chausseur, à qui j'ai absolument refusé par deux fois un ressemelage cuir cousu, ou seul la gravurage traditionnel se soulevait par endroit, alors que la semelle était neuve. Son conjoint ne voulant pas de protection.
voila pour moi en dehors des points déjà soulevé, le premier d'une quinzaine.
La balle est maintenant dans le camp de ceux qui désirent que ce sujet de Steel trouve une conclusion enrichissante pour tous.
Très amicalement,
Tictac
PS : Il faut bien entendu dans les conseils de directions de réparation, toujours tenir compte de la qualité de fabrication des chaussures, ( prix d'achat ), du procédé de montage, et de l'état de présentation des chaussures au moment du dépôt.
Dernière édition par tictac le Mer 9 Nov 2011 - 22:33, édité 2 fois
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Une remarque en passant, le cordonnier est il canadien? (J'ai pas dit Québecois)
Non, parce que ca expliquerait une culture différente de la chaussure, citez moi une marque de pompe GY canadienne
D'un stricte point de vue cosmétique, c'est du bon boulot mais pas de quoi se pâmer ama...
Non, parce que ca expliquerait une culture différente de la chaussure, citez moi une marque de pompe GY canadienne
D'un stricte point de vue cosmétique, c'est du bon boulot mais pas de quoi se pâmer ama...
Vitix- Admin
- Messages : 2951
Date d'inscription : 04/03/2010
Localisation : Paris/Colmar
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Merci tictac pour ton argumentaire, je comprends mieux ta position!
kjeldor- Messages : 5378
Date d'inscription : 22/10/2011
Age : 40
Localisation : Dans le marc
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Bonsoir,
Pour argumenter un peu, j'ai toujours prôner le bon sens, dans ce sujet les professionnels connaissent tous tous les points critiques ( du moins il faut l'espérer )
mais, " Ayez du bon sens il dispense des connaissances et du savoir " les amateurs savent déjà beaucoup de choses, mais le bon sens, celui critique, peuvent simplement amener à découvrir je le crois plusieurs éléments.
Très amicalement
Pour argumenter un peu, j'ai toujours prôner le bon sens, dans ce sujet les professionnels connaissent tous tous les points critiques ( du moins il faut l'espérer )
mais, " Ayez du bon sens il dispense des connaissances et du savoir " les amateurs savent déjà beaucoup de choses, mais le bon sens, celui critique, peuvent simplement amener à découvrir je le crois plusieurs éléments.
Très amicalement
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Bonsoir Tictac, une fois de plus merci pour les détails techniques.
j'espère que Chris est toujours la à planer et ajoutera aussi??
je suis dans l'incapacité totale à argumenter quoi que ce soit sur le sujet, donc je reste quoi sur cet aspect.
Pour le reste, je ne peux que vous remercier, les pros, de votre participation que l'on souhaite érudite mais légèrement vulgarisée (pour que l'on puisse suivre).
Et si en plus vous y arrivez sans vous étriper/paraitre agressifs sur les messages et certainement souvent oublier que le ton des messages s'il n'est pas souvent/toujours traduit par des émoticônes adéquats et bien il parait toujours très très rude, direct et comme une agression
A bons zentendeurs et zamis, j'espère, nous espérons continuer à avoir le plaisir de vous lire en toute quiétude. Tu le sais Tictac, il est bon que les autres s'en rendent compte.
( et avecun poil de )
j'espère que Chris est toujours la à planer et ajoutera aussi??
je suis dans l'incapacité totale à argumenter quoi que ce soit sur le sujet, donc je reste quoi sur cet aspect.
Pour le reste, je ne peux que vous remercier, les pros, de votre participation que l'on souhaite érudite mais légèrement vulgarisée (pour que l'on puisse suivre).
Et si en plus vous y arrivez sans vous étriper/paraitre agressifs sur les messages et certainement souvent oublier que le ton des messages s'il n'est pas souvent/toujours traduit par des émoticônes adéquats et bien il parait toujours très très rude, direct et comme une agression
A bons zentendeurs et zamis, j'espère, nous espérons continuer à avoir le plaisir de vous lire en toute quiétude. Tu le sais Tictac, il est bon que les autres s'en rendent compte.
( et avecun poil de )
koikilfred- Messages : 11280
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Koik reste coi, quoi
PiedBeau- Messages : 910
Date d'inscription : 07/03/2010
Age : 44
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
exactement (et ce n'est pas peu dire... remarque j'ai réussi à en écrire une tartine sur un sujet qui me laisse koi, komkoi....)
koikilfred- Messages : 11280
Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Bon allez, je me lance
Ce ne sont que des suppositions, mais je ferais des affirmations pour simplifié les choses
Je ne suis pas sûr qu'il était nécessaire de refaire tout le talon, car seul le bonbout me semble usé
Je ne connais pas la résistance de la colle, mais en cas d'infiltration d'eau, cette demie-semelle à de forte chance de sauter
Limer une partie du talon pour corriger la porté ne me semble pas être la meilleur solution... Il me semble qu'il suffit que le talon soit à la bonne taille pour avoir une portée normal
C'est ce qui ressort à première vue pour moi... J'ai peut être complètement tord aussi
Ce ne sont que des suppositions, mais je ferais des affirmations pour simplifié les choses
Je ne suis pas sûr qu'il était nécessaire de refaire tout le talon, car seul le bonbout me semble usé
Je ne connais pas la résistance de la colle, mais en cas d'infiltration d'eau, cette demie-semelle à de forte chance de sauter
Limer une partie du talon pour corriger la porté ne me semble pas être la meilleur solution... Il me semble qu'il suffit que le talon soit à la bonne taille pour avoir une portée normal
C'est ce qui ressort à première vue pour moi... J'ai peut être complètement tord aussi
SteeL- Messages : 753
Date d'inscription : 11/10/2010
Age : 37
Localisation : Paris
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
D'où ma question, à partir de quand, quel moment refaites-vous faire le talon?SteeL a écrit:Bon allez, je me lance
Ce ne sont que des suppositions, mais je ferais des affirmations pour simplifié les choses
Je ne suis pas sûr qu'il était nécessaire de refaire tout le talon, car seul le bonbout me semble usé
Wis- Messages : 740
Date d'inscription : 23/05/2010
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Si tu veux éviter que cela ne te coute trop cher, avant que le sous bout soit attaqué.Wis a écrit:D'où ma question, à partir de quand, quel moment refaites-vous faire le talon?
Après si c'est un sous bout en salpa un bon cordonnier te le remplacera par du cuir.
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Je visualise mal ce qu'est le sous bout. A quel couche cela correspond t-il? (en partant du bas et en comptant le bon bout)
Wis- Messages : 740
Date d'inscription : 23/05/2010
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
Juste au dessusWis a écrit:Je visualise mal ce qu'est le sous bout. A quel couche cela correspond t-il? (en partant du bas et en comptant le bon bout)
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
SteeL a écrit:Bon allez, je me lance
Ce ne sont que des suppositions, mais je ferais des affirmations pour simplifié les choses
Je ne suis pas sûr qu'il était nécessaire de refaire tout le talon, car seul le bonbout me semble usé
Je ne connais pas la résistance de la colle, mais en cas d'infiltration d'eau, cette demie-semelle à de forte chance de sauter
Limer une partie du talon pour corriger la porté ne me semble pas être la meilleur solution... Il me semble qu'il suffit que le talon soit à la bonne taille pour avoir une portée normal
C'est ce qui ressort à première vue pour moi... J'ai peut être complètement tord aussi
Bonjour,
Merci à Steel initiateur du sujet de se jeter à l'eau. La première réponse est bonne, un autre point de critique est trouvé.
Il n'est en aucun cas nécessaire de démonter le talons complètement, seul un remontage complet impose ce travail. Le cordonnier si j'ai bien compris, invoque un clouage particulièrement difficile à enlever par son mode de fixation intérieur.
C'est une chose tout à fait normale, les sous bout sont cloués en emboîtage de l'intérieur par des pointes spéciales d'emboiîtage dites filet roulé, comportant des stries pour la rétention du matériau. le bonbout lui est cloué de l'extérieur de différentes façons, cloué à la tête d'homme, finette, cheville batarde, avec des " pointes " torsadées à l'auto soler, agrafé ou cloué, au pistolet à air branché sur la presse. C'est manière de faire dépendent du matériau et du cordonnier.
https://engrandepompe.1fr1.net/t1884-talon-cloute-ou-pas
Le deuxième point est normal, du moins pour la colle qui doit tranquillement résister à la tenue de la semelle d'usure.
Pour la troisième quand tu parles de bonne taille, je suppose que tu évoque la hauteur du talon. Pour moi la manière employée par la cordonnier est la bonne. On rectifie la bonne portée générale de la chaussure ( par la hauteur du talon ) ,sur le point zéro de la semelle d'usure le milieu de la semelle d'usure. Il est défini par l'intersection de lignes, celle des flancs ( largeur de la chaussure ) celle médiane ( bout et talon de la chaussure )
Plusieurs chose sont intimement imbriquées,
la cambrure ( définie par le fabricant et la hauteur du talon )
la hauteur du talon, en fonction de la cambrure ( qui défini la bonne portée de la chaussure ) point zéro.
La bonne portée du talon sur toute sa surface ( c'est ce que rectifie le cordonnier de la bonne manière )
une petit explication ici :
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/08/de-la-bonne-hauteur-des-talons.html
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2011/11/handicap-difference-de-longueur-de.html
Fullb nous donne la bonne réponse pour les sous bout, par contre il est optimiste sur le cordonnier qui changera le sous bout en salpa par un autre en cuir. D'ailleur le talon étant composé de l'emboitage, le ou les couches point, les sous bout, ( l'estampe ) un talon en comportant " normalement " plusieurs au moins deux ) le bonbout, il serait nécessaire de les changer tous, c' est une autre histoire, un autre prix de revient.
Sans oublier les facéties de nos fabricants,
http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/09/sous-bout-en-cuir-ou-enrobage-de.html
A noter que l'usure trop accentué du talon le ou les autres sous bout, avant la pose du bonbout, doivent être redressés, le cordonnier moderne remet de niveau par des redresses chiquets dans l'appellation ancienne, il ne " sait " plus ou ne veut plus le faire de la manière traditionnelle. en escalier.
C'est vrai que ce n'est certainement pas toujours facile à comprendre pour l' amateur, malheureusement c'est ainsi. j'espère avoir été assez explicite.
Très amicalement,
Tictac
Re: Il n'est jamais trop tard pour réparer
je dirais même plus, ta réponse est claire
(plus claire que certaines ou je m’aperçois qu'il y a un gouffre entre les connaissances de FullB, Syb, ne parlons pas de Triumph, et moi..et où j'abandonne)
(plus claire que certaines ou je m’aperçois qu'il y a un gouffre entre les connaissances de FullB, Syb, ne parlons pas de Triumph, et moi..et où j'abandonne)
koikilfred- Messages : 11280
Date d'inscription : 24/03/2010
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