Tailleurs Napolitains

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 12:10

Puisque Sifran l'a demandé et que je trouve que c'est une bonne idée, j'ai essayé de mettre mon petit fichier au propre.
Je ne doute pas que vous aurez plein d'informations utiles à ajouter et des idées pour améliorer le post initial.

Les tarifs sont donné à titre indicatif s'entendent en euros, à partir de et certains commencent à dater. Si vous avez des updates. Comme dit plus loin, certains sont donnés lorsqu'on se déplace à Naples, d'autres en trunk show (TS), quand le tailleur se déplace, il applique généralement un surcoût. Le tri est à faire.

Rubinacci : est-il besoin de le présenter?
http://www.marianorubinacci.net/shop/index.php
Beaucoup (trop?) de sources sur le net.
Tarif : 4500 (veste)
5500 (2 pièces)

Pino Peluso :
Le fil EGP qui lui est consacré est assez détaillé avec maintes photos alléchantes.
Site internet (inaccessible d'un smartphone) : http://www.pinopelusosartoria.it
Son FB : https://m.facebook.com/profile.php?id=226701107344614&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F&_rdr
Tarif : 3000€

Gennaro Solito :
Site : http://www.sartoriasolito.it/PRIMA.html
Tumblr : https://www.tumblr.com/search/gennaro%20solito
Tarif : 2000€

Antonio Panico :
http://www.sartoriapanico.it/eng-home.html
FB : https://m.facebook.com/profile.php?id=573575499332464&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F&_rdr
Tarif :

Sartoria Sabino (Pasquale, Marcello, Michele) :
Le fils ainé de Pasquale, Michele se déplace à NYC et Londres.
Mixte.
http://www.sartoriasabino.it/en/
Très peu de choses sur le net.
Tarif : 3800€ (veste) en TS (source SF)

Raffaele Iorio (iorio) :
Fil sur SF : http://www.styleforum.net/t/344237/sartoria-raffaele-iorio-napoli-picture-heavy
Malheureusement seules les dernières photos sont encore visibles.
Très peu de choses sur le net.
Tarif :

Elia Caliendo :
http://www.sartoriacaliendo.com/?lang=en
Beaucoup de sources sur le net.
Se déplace à Londres.
Tarif : 3500€

Sartoria Pirozzi :
Site internet : http://www.sartoriapirozzi.it
D'après le site, le père Nunzio a laissé l'affaire à ses trois enfants : Giovanna, Domenico et Enzo.
Pas de trace du fils de Domenico...
Apparemment assez présent au Japon
Fil EGP : https://engrandepompe.1fr1.net/t3651-tailleur-domenico-pirozzi-napoli
FB : https://www.facebook.com/pages/sartoria-Pirozzi/283294718359414?sk=wall
Ils cherchaient à se développer à l'étranger en 2009 : http://www.styleforum.net/t/141259/sartoria-pirozzi
Tarif : 1800€ (veste)
2200€ (2 pièces) 2 essayages

Gianni Mirigliano :
FB un peu famélique : https://m.facebook.com/pages/Gianni-Marigliano-Sartoria/134789863257506
Un article qui parle de l'inauguration de son nouveau showroom Via Carducci en 2009 : http://www.lidiatogni.it/circosulghiaccio/files/il_roma_30ott09.pdf
Pas grand chose sinon.
Tarif :

Napoli Su Misura :
http://www.napolisumisura.com
Il y a un gros fil SF car ils se déplacent beaucoup aux EU, à Londres et en Suède.
Un petit fil dur EGP. Je pense que leur déplacement à Paris n'a pas été un très grand succès...
Tarif : 1500€ (1800€ le 3 pieces) sans le tissu

Davide Tofani :
Vous trouverez facilement le fil consacré.
FB (avec pas mal de photos) :
https://m.facebook.com/TofaniNapoli?refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FTofaniNapoli
Tarif : 1600€

Renato Ciardi :
Sur Google on trouve aussi : Sartoria Fratelli Ciardi Vincenzo et Roberto
Fil EGP : https://engrandepompe.1fr1.net/t4591-sartoria-ciardi
Site internet : http://www.sartoriaciardi.it/index1.htm
Tarif : 2000€ (2400€ le 3 pièces) H&S

Sartoria Formosa (Gennaro Formosa) :
Ils ont démarré une ligne de PAP (costume entre 2045 et 2350 US$ en fonction du tissu et du style (2350 pour le smoking)).
http://www.sartoriaformosa.com
Pas mal de sources : PG, SF, BespokeDudes...
Un article intéressant : http://www.thebespokedudes.com/it/sartorie/447/a-conversation-with-gennaro-formosa
Trois tailleurs chevronnés y travaillent : Antonio Leonelli, Antonio Persico et Dionisio D’Alise
Pantalons fait par Ambrosi.
Tarif : 2800€ (TS)

M. Cilento & fratello :
Existe depuis 1780. Actuellement dirigée par Ugo, la quarantaine, 8ème génération.
Page internet pour l'adresse : http://www.cilento1780.com
FB qui insiste sur les cravates : https://www.facebook.com/pages/M-Cilento-1780/258021000907883
Tarif : 1500€

Sartoria Ciro Palermo :
Elève de Vincenzo Attolini, il a tenu la boutique pendant 50 ans, jusqu'à ce que Claudio Attolini, rejoigne son neveu pour créer Cesare Attolini. Il a donc ouvert sa propre échoppe il y a 10 ans.
(source interview du réalisateur d'O'mast : http://putthison.com/post/7344403601/interview-with-gianluca-migliarotti-director-of)
Evidemment peu de choses sur le net.
Tarif :

Sartoria Napoletana Ciro Zizolfi :
Elève de Ciro Palermo et Claudio Attolini.
Page internet : http://www.sartoriacirozizolfi.com/en/index.html
Tarif :

Cesare Attolini :
Article sur PG expliquant l'histoire de la famille
Site : http://cesareattolini.com
Connu pour son PAP.
Propose du sur mesure
Tarif : en connaissant celui du PAP (entre 4600 et 6600 US$ pour le costard) la mesure doit être Shocked

La Vera Sartoria Napoletana (Orazio Luciano) :
Fil sur EGP
Fondée par Orazio et un de ses anciens collègues de Kiton, elle est dynamisée dans les années 90 par l'arrivée du fils d'Orazio, Pino, qui comprend la demande forte d'artisanat italien du marché américain et d'Europe de l'ouest.
L'offre va du PAP à la grande mesure, en passant par la 1/2 mesure.
La société emploie des tailleurs expérimentés et 25 jeunes de 25 à 27 ans de moyenne d'âge sur des postes spécialisés.
1/2 mesure possible à Paris.
Tarif : 1600€ 2 essayages (pour la 1/2 mesure à Paris)

Edesim sartoria (Eduardo de Simone) :
FB : https://m.facebook.com/pages/Edesim-Sartoria-Napoli/367942433347094
Tumblr : http://edesimsartorianapoli.tumblr.com
Instagram : https://instagram.com/edesim_napoli/
Bespoke Dudes : http://www.thebespokedudes.com/it/sartorie/541/dude-reviewed-edesim-sartoria-napoli
Historiquement, l'arrière-grand-père a démarré une activité de fabrication de vêtements fin du XIXème siècle. Le père Eduardo Sr s'est installé à Naples et a fondé Edesim en 1956 sous-traitait du PAP de luxe. L'héritier Eduardo Jr a lancé une offre bespoke depuis 2010 (en plus de l'activité de sous-traitance).
Emploie des tailleurs de 40 ans d'expérience qui transfèrent leur savoir aux plus jeunes.
Ils ont un patronnier, des tailleurs pour l'offre bespoke et tout est fait main.
J'espère avoir clarifié pour éviter les querelles.
Tarif : 1400€

Sartoria Dalcuore (Luigi Dalcuore) :
Site : http://www.sartoriadalcuore.com/luigi-dal-cuore/
Propose du PAP distribué en Italie, en Asie et à NYC.
Tarif : 3000€

Gennaro Paone :
Ancien maitre coupeur de Rubinacci, fait un travail formidable
Fil sur SF de T4Phage qui est déjà intervenu ici :
http://www.styleforum.net/t/436054/gennaro-paone-former-head-tailor-of-rubinacci
Tumblr :
http://paone-sartorianapoletana.tumblr.com
Tarif : 2800€ (TS)
A Naples et à façon :
2 pièces : 2200€
3 pièces : 2500€
Manteau : 2000€
Pantalon : 400€

Sartoria Daddio (Vincenzo Daddio)
Tailleur mixte
http://www.sartoriadaddio.it/#prodotti
Adresse : Via Nardones, 17
Tel: 081 407574
Tarif :

Antonio Petrosino
FB : https://m.facebook.com/profile.php?id=362856017181679&refsrc=https%3A%2F%2Fit-it.facebook.com%2Fpages%2FSartoria-Petrosino%2F362856017181679
Adresse : Via dei Cimbri 18
Tel :＋39-380-4788271
Horaires：8:00 - 20:00
Tarif :

Sartoria Pastena
Tailleur mixte
http://www.pastenaelegance.altervista.org/in-lavorazione.html
Adresse : Via Ascensione, 38 Napoli
Tel : +39 081 401867
Tarif : 1700 Euros

Sartoria Gianni Volpe
Fil SF :
http://www.styleforum.net/t/247048/sartoria-gianni-volpe-naples
Via Antonio Ciccone,15
Tel : 081 5634020
Mail : sartoriavolpesrl@tiscali.it
Tarif :

Chiaia Napoli (Gennaro Annunziata)
Très jeune tailleur aux allures de mannequin. Quelques réalisations qui ont l'air intéressantes.
FB : https://m.facebook.com/chiaianapoli?refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fchiaianapoli
Tumblr : http://chiaia-napoli.tumblr.com
Tarif :

Antica sartoria Leonardi (Leonardi Alfonso) :
FB : https://it-it.facebook.com/AnticaSartoriaLeonardi
Pas grand chose sur le net.
Tarif :

Francesco Guida :
Site : http://www.francescoguida.it/it
FB : https://www.facebook.com/www.francescoguida.it
Instagram : https://instagram.com/sartoriafrancescoguida/
Vous remarquerez qu'il adore être pris en photo. Very Happy

Tarif :

Ginno Cimmino
Site : http://www.sartorianapoletana.it/en/home.aspx
FB : https://it-it.facebook.com/www.sartorianapoletana.it
Mixte.
A commencé son apprentissage à 14 ans et s'est lancé à la vingtaine.
Assez peu de choses sur le net.
Tarif :

Sartoria Antonelli (Lello Antonelli)
Site : http://www.sartoriaantonelli.com/it/
FB : https://www.facebook.com/pages/Sartoria-Antonelli/379392488898827 (pas beaucoup de photo de vêtements)
Instagram : https://instagram.com/sartoria.antonelli/ (un peu plus de photos mais pas beaucoup de vêtements portés)
Tarif :

Sartoria Bernini
Adresse :
Tel

Ambrosi :
Père et fils culottiers bien connus.
Tarif : 800 - 900€ (pantalon)

A Sant'Anastasia
Fabio Sodano :
Site : http://www.fabiosodano.com/it/home/#1
Article sur Bespoke Dudes : http://www.thebespokedudes.com/it/sartorie/472/a-conversation-with-fabio-sodano
Tailleur de 26 ans en décembre 2013.
Formation à l'école de tailleurs Kiton. A travaillé chez Attolini et Isaïa. Puis pour la marque Made-In-Naples à Milan, puis pour Sartoria Partenopea à Hong Kong.
Tarif :

Enzo Carfora (Carisma) :
Très jeune tailleur qui vient de s'installer à Naples sponsorisé par un de ses clients.
Article sur Bespoke Dudes : http://www.thebespokedudes.com/en/sartorie/603/sartoria-carfora
Adresse : Vico San Maria a Cappella Vecchia, 3
Napoli
Tarif : 1600€ (sous réserve)

En tous cas, tout ça m'a permis d'apprendre pas mal de choses sur l'histoire des tailleurs de Naples notamment Antonio Blasi (le fils possède Sartoria Partenopea) et Vincenzo Attolini. Je ne suis pas plus avancé, il faut aller les rencontrer maintenant.

**bienluienapris** Lun 13 Juil 2015 - 12:21

Xrays a écrit:Puisque Sifran l'a demandé et que je trouve que c'est une bonne idée, j'ai essayé de mettre mon petit fichier au propre.
Je ne doute pas que vous aurez plein d'informations utiles à ajouter et des idées pour améliorer le post initial.

Les tarifs s'entendent à partir de et certains commencent à dater. Si vous avez des updates.

Rubinacci : est-il besoin de le présenter?
http://www.marianorubinacci.net/shop/index.php
Tarif : 4500 ou 5000 si je ne m'abuse

Pino Peluso :
Le fil EGP qui lui est consacré est assez détaillé avec maintes photos alléchantes.
Le site internet est en rade.
Son FB : https://m.facebook.com/profile.php?id=226701107344614&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F&_rdr
Tarif : 3000€

Gennaro Solito :
http://www.sartoriasolito.it/PRIMA.html
Tarif : 2000€

Antonio Panico :
http://www.sartoriapanico.it/eng-home.html
FB : https://m.facebook.com/profile.php?id=573575499332464&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F&_rdr
Tarif :

Pascuale Sabino :
http://www.sartoriasabino.it/en/
Tarif :

Raffaele Iorio (iorio) :
Fil sur SF : http://www.styleforum.net/t/344237/sartoria-raffaele-iorio-napoli-picture-heavy
Tarif :

Elia Caliendo :
http://www.sartoriacaliendo.com/?lang=en
Tarif : 3500€

Domenico Pirozzi :
Fil EGP :
https://engrandepompe.1fr1.net/t3651-tailleur-domenico-pirozzi-napoli
Tarif : 1500€ (veste) 1800
2200€ (~~3 pièces~~) 2 essayages pour un deux pièces

Gianni Mirigliano :
FB un peu famélique :
https://m.facebook.com/pages/Gianni-Marigliano-Sartoria/134789863257506
Tarif :

Napoli Su Misura :
http://www.napolisumisura.com
Il y a un gros fil SF car ils se déplacent beaucoup aux EU, à Londres et en Suède.
Un petit fil dur EGP. Je pense que leur déplacement à Paris n'a pas été un très grand succès...
Tarif : 1500€ (1800€ le 3 pieces)

Davide Tofani :
Vous trouverez facilement le fil consacré.
FB (avec pas mal de photos) :
https://m.facebook.com/TofaniNapoli?refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FTofaniNapoli
Tarif : 1300€ 1600 le deux pièces 1300 plutôt pour la veste

Renato Ciardi :
Fil EGP : https://engrandepompe.1fr1.net/t4591-sartoria-ciardi
Site internet : http://www.sartoriaciardi.it/index1.htm
Tarif : 2000€ (2400€ le 3 pièces) H&S

Formosa :
http://www.sartoriaformosa.com
Tarif : 2800€

Ciliento :
Page internet pour l'adresse : http://www.cilento1780.com
Tarif :

Vicenzo Attolini :
Article sur PG expliquant l'histoire de la famille
Tarif :

Cesare Attolini:
Connu pour son PAP, je ne sais pas s'ils proposent encore du sur mesure
Tarif :

Enzo Carfora :
Non pas à Naples mais à Maddaloni
Très jeune tailleur qui vient juste de s'installer
Article sur Bespoke Dudes : http://www.thebespokedudes.com/en/sartorie/603/sartoria-carfora
Tarif : 1600 le deux pièces si je ne dis pas de bêtise, l'info date un peu et je ne me souviens plus d'où je l'ai vu

La Vera Sartoria Napoletana
(Orazio Luciano, 1/2 mesure) :
Fil sur EGP
Tarif : 1600€ 2 essayages et à distance

Edesim sartoria :
FB : https://m.facebook.com/pages/Edesim-Sartoria-Napoli/367942433347094
Tumblr : http://edesimsartorianapoli.tumblr.com
Tarif :

Luigi Dal Cuore :
http://www.sartoriadalcuore.com/luigi-dal-cuore/
Tarif :

Ambrosi :
Les frères culottiers bien connus.
Tarif : 450€ (pantalon) 900 euro ...

Ajouté deux ou trois choses.

**grizz5555** Lun 13 Juil 2015 - 12:24

Beau boulot ! A complèter par les retours de chacuns, mais bonne initiative !

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 12:48

grizz5555 a écrit:Beau boulot ! A complèter par les retours de chacuns, mais bonne initiative !

Merci.
Difficile d'être exhaustif, vu qu'un certain nombre de tailleurs n'ont pas d'exposition sir la toile.
On peut aussi regarder les pages jaunes.

Warrany Lun 13 Juil 2015 - 13:09

Xrays a écrit:Puisque Sifran l'a demandé et que je trouve que c'est une bonne idée, j'ai essayé de mettre mon petit fichier au propre.
Je ne doute pas que vous aurez plein d'informations utiles à ajouter et des idées pour améliorer le post initial.

Les tarifs s'entendent à partir de et certains commencent à dater. Si vous avez des updates.

Rubinacci : est-il besoin de le présenter?
http://www.marianorubinacci.net/shop/index.php
Tarif : ~~4500 - 5000~~ Sur un des ses derniers articles, Crompton dit plutôt 4500 veste, 5500 2 pièces

Pino Peluso :
Le fil EGP qui lui est consacré est assez détaillé avec maintes photos alléchantes.
Le site internet est en rade.
Son FB : https://m.facebook.com/profile.php?id=226701107344614&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F&_rdr
Tarif : 3000€

Gennaro Solito :
http://www.sartoriasolito.it/PRIMA.html
Tarif : 2000€

Antonio Panico :
http://www.sartoriapanico.it/eng-home.html
FB : https://m.facebook.com/profile.php?id=573575499332464&refsrc=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F&_rdr
Tarif :

Pascuale Sabino :
http://www.sartoriasabino.it/en/
Tarif :

Raffaele Iorio (iorio) :
Fil sur SF : http://www.styleforum.net/t/344237/sartoria-raffaele-iorio-napoli-picture-heavy
Tarif :

Elia Caliendo :
http://www.sartoriacaliendo.com/?lang=en
Tarif : 3500€

Domenico Pirozzi :
Fil EGP :
https://engrandepompe.1fr1.net/t3651-tailleur-domenico-pirozzi-napoli
Tarif : 1800€ (veste)
2200€ (2 pièces) 2 essayages

Gianni Mirigliano :
FB un peu famélique :
https://m.facebook.com/pages/Gianni-Marigliano-Sartoria/134789863257506
Tarif :

Napoli Su Misura :
http://www.napolisumisura.com
Il y a un gros fil SF car ils se déplacent beaucoup aux EU, à Londres et en Suède.
Un petit fil dur EGP. Je pense que leur déplacement à Paris n'a pas été un très grand succès...
Tarif : 1500€ (1800€ le 3 pièces) (Sans tissus)

Davide Tofani :
Vous trouverez facilement le fil consacré.
FB (avec pas mal de photos) :
https://m.facebook.com/TofaniNapoli?refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FTofaniNapoli
Tarif : 1600€

Renato Ciardi :
Fil EGP : https://engrandepompe.1fr1.net/t4591-sartoria-ciardi
Site internet : http://www.sartoriaciardi.it/index1.htm
Tarif : 2000€ (2400€ le 3 pièces) H&S

Formosa :
http://www.sartoriaformosa.com
Tarif : 2800€ (pantalon par Ambrosi)

Ciliento :
Page internet pour l'adresse : http://www.cilento1780.com
Tarif : environ 1500€

Vicenzo Attolini :
Article sur PG expliquant l'histoire de la famille
Tarif :

Cesare Attolini:
Connu pour son PAP, je ne sais pas s'ils proposent encore du sur mesure
Tarif :

Enzo Carfora :
Non pas à Naples mais à Maddaloni
Très jeune tailleur qui vient juste de s'installer
Article sur Bespoke Dudes : http://www.thebespokedudes.com/en/sartorie/603/sartoria-carfora
Tarif : 1600€ (sous réserve)

La Vera Sartoria Napoletana
(Orazio Luciano, 1/2 mesure) :
Fil sur EGP
Tarif : 1600€ 2 essayages et à distance

Edesim sartoria :
FB : https://m.facebook.com/pages/Edesim-Sartoria-Napoli/367942433347094
Tumblr : http://edesimsartorianapoli.tumblr.com
Tarif : 1400€ le deux pièces (D'après Surcouf)

Luigi Dal Cuore :
http://www.sartoriadalcuore.com/luigi-dal-cuore/
Tarif :

Ambrosi :
Les frères culottiers bien connus.
Tarif : ~~900€ (pantalon)~~ 1100€ d'après Simon Crompton, qui a fait appel à ses services récemment

Gennaro Paone, l'ancien maitre coupeur de Rubinacci, fait un travail formidable
Un fil sur SF rassemblent quelques retours d'expériences.
http://paone-sartorianapoletana.tumblr.com
Tarif : 2800€

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 13:27

Le prochain post, je prédis qu'Ambrosi sera à 1300€...

Pour une seule jambe. Rolling Eyes

**bienluienapris** Lun 13 Juil 2015 - 14:10

Xrays a écrit:Le prochain post, je prédis qu'Ambrosi sera à 1300€...

Pour une seule jambe.

C'est d'un ridicule n'est-ce pas.

**calceo** Lun 13 Juil 2015 - 14:11

bienluienapris a écrit:
Xrays a écrit:Le prochain post, je prédis qu'Ambrosi sera à 1300€...

Pour une seule jambe.

C'est d'un ridicule n'est-ce pas.

+ 1

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 14:31

Warrany a écrit:
Xrays a écrit:Puisque Sifran l'a demandé et que je trouve que c'est une bonne idée, j'ai essayé de mettre mon petit fichier au propre.
Je ne doute pas que vous aurez plein d'informations utiles à ajouter et des idées pour améliorer le post initial.

Les tarifs s'entendent à partir de et certains commencent à dater. Si vous avez des updates.

Gennaro Paone, l'ancien maitre coupeur de Rubinacci, fait un travail formidable
Un fil sur SF rassemblent quelques retours d'expériences.
http://paone-sartorianapoletana.tumblr.com
Tarif : 2800€

Ça fait 21 en comptant un tailleur hors des murs mais proche et un qui fait du PAP (Attolini), sans compter Kiton + Ambrosi.
Warrany il en manque...

**Dafalgan** Lun 13 Juil 2015 - 14:37

bienluienapris a écrit:
Xrays a écrit:Le prochain post, je prédis qu'Ambrosi sera à 1300€...

Pour une seule jambe.

C'est d'un ridicule n'est-ce pas.

Je trouve aussi...mais si tu achètes un complet à 3500/4000, le pantalon revient à combien ?
Si tu comptes 1300 le pantalon, j'imagine que le complet reviendrait à environ 4000 (à la louche). Ça ne ferait pas de cette maison la plus chère du coup Smile

**bienluienapris** Lun 13 Juil 2015 - 14:45

Je n'ai pas dit que les prix d'un Rubinacci par exemple n'était pas ridicule. Cela ne s'adresse tout simplement pas à notre type de clientèle. Pour Ambrosi par exemple il y a quelques années c'était trois ou 4 fois moins cher, seulement il a eu un montre coup de pub via internet, énormément de commande ce qui fait qu'avec sa structure il a eu un retard énorme et des clients mécontents. Il a relancer la machine en se redonnant une crédibilité et pour éviter d'allonger trop les délais, il a augmenté les prix.

Warrany Lun 13 Juil 2015 - 15:09

Xrays a écrit:
Warrany a écrit:
Xrays a écrit:Puisque Sifran l'a demandé et que je trouve que c'est une bonne idée, j'ai essayé de mettre mon petit fichier au propre.
Je ne doute pas que vous aurez plein d'informations utiles à ajouter et des idées pour améliorer le post initial.

Les tarifs s'entendent à partir de et certains commencent à dater. Si vous avez des updates.

Gennaro Paone, l'ancien maitre coupeur de Rubinacci, fait un travail formidable
Un fil sur SF rassemblent quelques retours d'expériences.
http://paone-sartorianapoletana.tumblr.com
Tarif : 2800€

Ça fait 21 en comptant un tailleur hors des murs mais proche et un qui fait du PAP (Attolini), sans compter Kiton + Ambrosi.
Warrany il en manque...

Il y en d'autres aux alentours de Naples, par exemple j'en connais au moins 3 dans le village de Baronissi, mais je n'ai franchement pas d'infos sur eux (prix, manière de travailler etc..), ce qui ne sert pas à grand-chose, du coup je ne préfère pas les publier.

**Dafalgan** Lun 13 Juil 2015 - 15:11

A oui... J'avais pas fais le rapprochement. J'avais entendu cette histoire et la flambée est amusante en effet...et ridicule.

Cela dit, si ça marche, il aurait tort de se priver.

**bienluienapris** Lun 13 Juil 2015 - 15:13

Dafalgan a écrit:

Cela dit, si ça marche, il aurait tort de se priver.

Entièrement d'accord, ce n'est pas moi qui lui jetterai la pierre.

Warrany Lun 13 Juil 2015 - 15:16

Et puis, ils proposent quand même des pantalons de très grande qualité.
Bon effectivement, ils se payent fort cher, mais bon au moins, ils ne se foutent pas de la tronche du client sur l'aspect qualité, c'est déjà ça.

**bienluienapris** Lun 13 Juil 2015 - 16:35

Pour compléter : http://www.cutterandtailor.com/forum/index.php?showtopic=1756

**calceo** Lun 13 Juil 2015 - 16:46

Concernant Ambrosi, j'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'il est entrain de faire...

A savoir passer de simple culottier de quartier, travaillant la majorité du temps à la commande pour différents Tailleurs et réussir à créer une marque, que dis je, un Must Have pour certains amateurs de part le Monde, avec des prix stratosphériques ... ( pas pour moi et la majorité de notre Forum )

Tout cela sans aucune connaissance dans le Marketing etc....

Chapeau goodjob

Par contre, il ne faut pas oublier que le 90% de sa production est à l’international, donc il passe le plus de son temps en déplacement etc..., que de son atelier, et c'est là que je me pose pleins de questions... scratch

Concernant sa production, c'est vraiment bien fait, mais on peut trouver les mêmes finitions à moitié prix chez d'autres, voilà pourquoi je parle de Must Have pour certains amateurs

C'est la même chose pour Anna Matuozzo avec les chemises....

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 18:28

bienluienapris a écrit:Pour compléter : http://www.cutterandtailor.com/forum/index.php?showtopic=1756

Pas mal d'adresses qui n'y étaient pas.

**Surcouf** Lun 13 Juil 2015 - 19:11

Ah oui, c'est pas donné tout ça ! Ce sont des tarifs napolitains? Intra ou extra? Historiques? Il est important d'avoir ces précisions pour évaluer la qualité du travail.

**Surcouf** Lun 13 Juil 2015 - 19:13

Pastena a une bonne réputation. J'ai vu passer une référence à son travail dans un post de forum datant du milieu des années 2000.

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 19:32

Surcouf a écrit:Ah oui, c'est pas donné tout ça ! Ce sont des tarifs napolitains? Intra ou extra? Historiques? Il est important d'avoir ces précisions pour évaluer la qualité du travail.

Ce sont des tarifs qui ont été énoncés ça et là dans des fils de discussion, donc non napolitains, qui pour la plupart datent entre 2010 et nos jours. Je crains qu'en venant à Naples, sans parler italien, on bénéficie d'office d'un tarif "préfèrentiel" (surtout que les Napolitains ont la réputation d'être un peu durs en affaires).
La qualité n'est malheureusement pas exactement proportionnelle au prix.
J'ai préféré faire un fil avec les tarifs non pas pour le rapport qualité/prix, dont on peut difficilement juger à distance, mais pour donner des palliers. Dans la perspective de sauter le pas un jour, mon premier facteur limitant est le budget que je veux y consacrer (qui n'est pas celui d'un Rubinacci, par exemple).

**Surcouf** Lun 13 Juil 2015 - 19:59

Oui ma question était quand même sérieuse. Par exemple, cilento c'est 1500 à naples. Je ne sais pas combien ils facturent lorsqu'ils sont en trunk show. Alors que pour d'autres, ce sont les prix trunk show. Et encore, les tarifs different en fonction du pays où se déroule le trunk. Les Ciardi par exemple avaient fait un trunk aux usa avec un costume à 6000 usd si je me souviens bien (il y a un post sur SF à ce sujet je crois).

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 20:13

Surcouf a écrit:Oui ma question était quand même sérieuse. Par exemple, cilento c'est 1500 à naples. Je ne sais pas combien ils facturent lorsqu'ils sont en trunk show. Alors que pour d'autres, ce sont les prix trunk show. Et encore, les tarifs different en fonction du pays où se déroule le trunk. Les Ciardi par exemple avaient fait un trunk aux usa avec un costume à 6000 usd si je me souviens bien (il y a un post sur SF à ce sujet je crois).

Je n'ai pas sous-estimé le sérieux de ta question. Je ne l'avais pas comprise.
Tu as raison, il y a un mélange des genres entre le tarif en TS et celui lorsque le client se déplace. Il faut faire le tri.

**bienluienapris** Lun 13 Juil 2015 - 20:15

C'est surtout indicatif de toute façon, ça permet d'avoir une idée. Mais in fine, rien ne remplacera la rencontre et la discussion qui en découlera.

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 20:18

bienluienapris a écrit:C'est surtout indicatif de toute façon, ça permet d'avoir une idée. Mais in fine, rien ne remplacera la rencontre et la discussion qui en découlera.

Oui ça donne juste une idée.

**TheDude** Lun 13 Juil 2015 - 20:42

A corriger certains points :
Orazio Luciano : il y a du bespoke, pas que de la demie mesure. C'est même possible de la faire à Paris.
Vincenzo Attolini : la maison n'existe plus (la famille étant devenue Cesare Attolini), il faut aller chez Ciro Palermo maintenant (à ajouter donc) qui tenait la boutique jusqu'à sa fin.
Ambrosi : pas de frères à l'horizon mais plutôt une relation père-fils (le père étant le vrai maestro) et donc ça répond à la question de qui surveille l'atelier (qui vient d'être agrandi) de Calcéo. Les prix sont d'ailleurs ceux des revendeurs, il sera proposé prochainement aux alentours de 800-900 à Paris, ça reste cher mais c'est pas si ridicule.

On parle de Domenico Pirozzi, mais il a un homonyme : fils Pirozzi qui travaille à Sartoria Pirozzi (https://www.facebook.com/pages/sartoria-Pirozzi/283294718359414?fref=ts)

Pour Dalcuore les prix sont chers, c'est au niveau des 3000 à l'exportation actuellement, à Naples moins
Cesare Attolini : ils ont un service mesure, j'ai vu leur travail bespoke, c'est beau.

Leonardi Alfonso,
Francesco Guida,
Ginno Cimmino
Sartoria Antonelli (Lello Antonelli)
Fabio Sodano
Gennaro Annunziata (Chiaia Napoli)

Y'a des rigolos dans la liste (et d'autres plus sérieux que je garde sous la main car c'est aussi ça le "voyage" à Naples c'est trouver par soit même ou par le bouche à oreille), notamment des relativement jeunes et des gens qui viennent de changer d'orientation professionnelle. Je parle ici de certains noms de ma liste comme de la liste initiale.

**Xrays** Lun 13 Juil 2015 - 23:16

TheDude a écrit:A corriger certains points :
Orazio Luciano : il y a du bespoke, pas que de la demie mesure. C'est même possible de la faire à Paris.
Vincenzo Attolini : la maison n'existe plus (la famille étant devenue Cesare Attolini), il faut aller chez Ciro Palermo maintenant (à ajouter donc) qui tenait la boutique jusqu'à sa fin.
Ambrosi : pas de frères à l'horizon mais plutôt une relation père-fils (le père étant le vrai maestro) et donc ça répond à la question de qui surveille l'atelier (qui vient d'être agrandi) de Calcéo. Les prix sont d'ailleurs ceux des revendeurs, il sera proposé prochainement aux alentours de 800-900 à Paris, ça reste cher mais c'est pas si ridicule.

On parle de Domenico Pirozzi, mais il a un homonyme : fils Pirozzi qui travaille à Sartoria Pirozzi (https://www.facebook.com/pages/sartoria-Pirozzi/283294718359414?fref=ts)

Pour Dalcuore les prix sont chers, c'est au niveau des 3000 à l'exportation actuellement, à Naples moins
Cesare Attolini : ils ont un service mesure, j'ai vu leur travail bespoke, c'est beau.

Leonardi Alfonso,
Francesco Guida,
Ginno Cimmino
Sartoria Antonelli (Lello Antonelli)
Fabio Sodano
Gennaro Annunziata (Chiaia Napoli)

Y'a des rigolos dans la liste (et d'autres plus sérieux que je garde sous la main car c'est aussi ça le "voyage" à Naples c'est trouver par soit même ou par le bouche à oreille), notamment des relativement jeunes et des gens qui viennent de changer d'orientation professionnelle. Je parle ici de certains noms de ma liste comme de la liste initiale.

Merci pour tes précisions.
Comment tu fais le tri des rigolos?
Chiaia Napoli c'est pareil que Sartoria Chiaia?
Pour Cesare Attolini, leur PAP étant déjà vraiment très beau, j'imagine facilement la mesure.
Pour Pirozzi, s'ils ont tous le même nom aussi...
Pour Ambrosi, en mars 2010, Amator avait lancé un post à candidature pour des pantalons à 700$ (500€ au change de l'époque). Ce qui fait une inflation sur une courte période assez importante. Ce qui m'a fait rire, c'est le premier post à 900, le deuxième à 1100... Après tout a été dit sur la qualité, le pourqoi du comment. J'édite le prix.

chatolufsen Lun 13 Juil 2015 - 23:34

En parlant des Italiens, qui connait Rota Pantaloni ?

http://www.rotasrl.com/

chato

**TheDude** Mar 14 Juil 2015 - 0:40

Rota c'est très bien mais ils ne seront jamais distribués en France sous ce nom car Frank Namani a un contrat d'exclusivité sur le territoire français.

**Xrays** Mar 14 Juil 2015 - 0:49

TheDude a écrit:Rota c'est très bien mais ils ne seront jamais distribués en France sous ce nom car Frank Namani a un contrat d'exclusivité sur le territoire français.

TheDude tu es très bien renseigné.
As-tu gardé des noms dans ta botte secrète ou seulement qui est un rigolo et qui ne l'est pas?

Sartoria Partenopea fait-il également de la mesure ?
Est-ce-que je rajoute Kiton dans la liste?

Un autre fil reprenant des adresses sur SF : http://www.styleforum.net/t/22861/list-of-italian-tailors

Encore un peu de boulot et on arrivera à quelque chose qui a de la forme.

**TheDude** Mar 14 Juil 2015 - 10:01

Pour Partenopea je ne sais pas/je ne crois pas.
Piton ils ont leur "Lasa" mais c'est plus de la demie mesure très très poussée. Après avec ces boites si on met suffisamment d'argent on a du Bespoke, mais c'est simplement des demandes particulières/réservées à certains. Je ne suis pas sûr qu'ils proposent ça en boutique.

Pour les "rigolos" disons que ça dépend également de ton point de vue, il y a certains qui sont considérés comme des "clowns" par les autres, surtout à Naples. Annunziata par exemple, et avec lui tous les autres qui viennent de changer de profession et de s'installer comme tailleur (Eduardo de Simone, je crois, comme Sciamat en leur temps et Annunziata) les trop jeunes pour qu'on puisse les appeler tailleurs : Sodano... Et puis ceux qui font clairement un travail moyen.

Pour les noms j'en ai gardés, pas forcément des tailleurs mais plutôt un pantalonnier, un giletier (ils ne sont donc pas dans le sujet), celui qui fait mes vestes étant dans la liste, mais ce sont des gens qui n'ont pas de boutique et qui travaillent à la maison sur recommandation ou avec prise de contact particulière, donc aucun intérêt pour le sujet si personne ne peut y aller Wink

.

**Xrays** Mar 14 Juil 2015 - 10:53

TheDude a écrit:Pour Partenopea je ne sais pas/je ne crois pas.
Piton ils ont leur "Lasa" mais c'est plus de la demie mesure très très poussée. Après avec ces boites si on met suffisamment d'argent on a du Bespoke, mais c'est simplement des demandes particulières/réservées à certains. Je ne suis pas sûr qu'ils proposent ça en boutique.

Ca n'a de toutes façons pas d'intérêt pour ce forum...

Pour les "rigolos" disons que ça dépend également de ton point de vue, il y a certains qui sont considérés comme des "clowns" par les autres, surtout à Naples. Annunziata par exemple, et avec lui tous les autres qui viennent de changer de profession et de s'installer comme tailleur (Eduardo de Simone, je crois, comme Sciamat en leur temps et Annunziata) les trop jeunes pour qu'on puisse les appeler tailleurs : Sodano... Et puis ceux qui font clairement un travail moyen.

Partagé entre préjugés :
- faut-il obligatoirement être pré-mortem pour être bon tailleur?
- a contrario, un tailleur en fin de carrière est-il forcément bon?
- je ne crois complètement à aucune de ces deux assertions. Comme d'habitude, la vérité est ailleurs

et méfiance :
- si on a pas baigné dans l'art tailleur depuis le biberon, on ne peut pas être un bon tailleur (c'est partiellement vrai, les artisans ne sont pas très enclins à filer les secrets qu'ils ont mis pas mal de temps à acquérir, sauf à leur progéniture),
- on ne peut donc pas "changer de voie"? Non, l'art sartorial est un Sacerdoce, la Foi doit venir précocement. Si on ne commence pas l'apprentissage avant de savoir lire et écrire, on a de grandes chances de mal tourner.

ou encore comme dans toutes les professions :
- Mec, c'est pas parce que tu sors de la meilleur école de tailleur, que tu es le meilleur.
- Ton CV est trop court : tu n'as pas fait tes 10 ans chez Rubinacci?
- Je veux que tu aies la force de tes vingt ans, que tu me coûtes moins cher par ton inexpérience, mais que tu sois aussi efficace qu'avec dix ans d'expérience,
- Si tu n'as pas fait tes trente ans à coudre des revers de pantalon, t'auras pas le droit de toucher aux ciseaux.
- Si tu es gentil et que tu l'ouvres pas trop, on te montrera des trucs.
Chacune de ces propositions étant partiellement vraie, si quelqu'un combine un peu tous ces facteurs, il a de grande chance d'être considéré comme un guignol, c'est ça l'équation? J'ai bon monsieur, j'ai bon?
Si tu es trop jeune pour être honnête, même doué et qu'en plus tu es beau et que tu t'affiches à tous les tapis rouges endimanché, alors là, tu es perdu mon fils... (j'ai quand même un peu souri au tumblr).

Pour ma part, je ne sais pas quoi en penser. Il faut juger au travail. Je suis quand même tenté d'essayer de sortir des sentiers battus sartoriaux (pour un budget pareil, on a quand même pas trop envie de se planter non plus).

Pour les noms j'en ai gardés, pas forcément des tailleurs mais plutôt un pantalonnier, un giletier (ils ne sont donc pas dans le sujet), celui qui fait mes vestes étant dans la liste, mais ce sont des gens qui n'ont pas de boutique et qui travaillent à la maison sur recommandation ou avec prise de contact particulière, donc aucun intérêt pour le sujet si personne ne peut y aller .

Certes. Je suppose que ces deux prestataires sous-traitent pour d'autres maisons et qu'à ce titre de toutes façons ils sont déjà occupés. Ca peut avoir un intérêt si tu veux "démembrer" la réalisation du costume, ce que tu sembles faire.

**TheDude** Mar 14 Juil 2015 - 11:20

Je ne dis pas qu'ils sont mauvais, c'est juste autre chose que ce que l'on trouve chez les plus traditionnels. Après chacun ses goûts, et tu pourras être très satisfait de leur travail car ils sont, on ne peut le nier, passionnés. Après, je ne pense pas non plus qu'il faille être né dedans pour faire les choses biens, et je pense qu'une reconversion est possible, simplement il faut, peut-être, prendre plus de temps ce que ne semblent pas faire tous les "nouveaux" tailleurs. Venant de l'"extérieur" du milieu, si on peut dire, ils utilisent tout de suite les tumblr et autres réseaux sociaux, peut-être, parfois, au détriment du travail essentiel, premier, du tailleur. Ce n'est qu'un avis.

Chacun peut bien penser ce qu'il veut, du moment que l'on trouve son bonheur, ce qui n'est pas si difficile avec une telle offre, je ne vois pas le problème.

**Surcouf** Mar 14 Juil 2015 - 11:26

Eduardo de Simone est un rigolo? tu devrais te renseigner au lieu d'asséner des infos à la con comme ça. Eduardo de Simone n'est pas un tailleur et n'a jamais affirmé l'être.

**bienluienapris** Mar 14 Juil 2015 - 11:34

http://www.high-toned.fr/2015/06/eduardo-de-simone-a-naples/

Quel est alors son métier ?

**Surcouf** Mar 14 Juil 2015 - 11:34

De Simone non. Il dirige une entreprise de confection (husbands-berluti...etc) et a un pool de tailleurs si un client veut se faire un costume sur mesure. J'en possède un et c'est à ce jour le pantalon le mieux coupé de ma garde robe (la veste est aussi très bien et très bien finie).
Maintenant si ledude en possède aussi et qu'il a été decu, je suis tout à fait disposé à écouter ses critiques. Mais si on fait une liste des bons et des moins bons basée sur des on-dit, on ne se permet pas de juger de la sorte. C'est contre-productif et indigne.

**Surcouf** Mar 14 Juil 2015 - 11:35

C'est bon tu as ta réponse blap ?

**TheDude** Mar 14 Juil 2015 - 11:37

J'ai pas mis Eduardo de Simone dans les rigolos, déjà. J'ai parlé uniquement d'Annunziata.
La simple chose que j'ai dis sur EdS c'est qu'il venait d'arriver dans le milieu, je me trompe ? Non. Donc calme, pas besoin de s'insulter ou quoi.
Je connais l'histoire de la famille, l'usine etc. Simplement le nouveau moustachu là il est récent dans le milieu. Et s'il a des fidèles tailleurs avec lui, à l'instar de Rubinacci, il n'empêche que je connais plusieurs napolitains qui n'aiment pas ce genre d' "intégration". Après je vois pas où j'ai dis que c'était un rigolo, j'ai d'ailleurs précisé que c'était surtout l'appréciation des plus traditionnels. Perso je m'en fous je trouve ça assez inintéressant comme débat, et son travail ne m'attire pas.
Donc calme stp.

Edit : après relecture mon message précédent n'est pas clair donc je m'excuse et on peut comprendre que je parle de tous les nouveaux comme des rigolos. Je parle simplement de l'accueil qui leur est réservé par les traditionnels qui leur vaut le nom de clown etc. Surtout quand on laisse le doute sur qui fait quoi (je ne parle pas ici de EdS Surcouf).
Il y en a certains qui ne m'attirent pas mais le but n'est pas ici de donner son avis, donc je parlais de leur intégration et de leur place dans le "milieu". Mais je ne voudrais pas tourner au "intra et extra muros" de Calcéo donc je vais m'arrêter Wink

**Surcouf** Mar 14 Juil 2015 - 11:41

Je suis calme l'ami. Si tu connais l'histoire, tu sais que son père était dans la confection depuis un petit bout de temps. Après, que les tailleurse tirent dans les pattes c'est de bonne guerre mais c'est tout de même symptomatique d'une certaine mentalité. Par exemple, Formosa et les Ciardi se sont toujours interdits de critiquer le travail de leurs pairs. Par respect.

**TheDude** Mar 14 Juil 2015 - 11:51

Beh en même temps Formosa s'ils critiquent le fait de mettre un nom différent de celui des tailleurs ils sont pas dans la mouise. Comme je te le dis, moi je m'en fiche et j'estime que l'offre est cohérente avec le marché, tout le monde ne cherche pas la même chose. Le seul truc qui me gêne avec EdS c'est leur atelier/usine et les photos qu'ils mettent sur tumblr (on est bien loin du charme de chez Panico niveau espace, le sous-sol c'est moins glamour) et le travail qu'ils font avec Fabio Attanasio qui est vraiment pas extra à mes yeux. Après, j'en ai vu qu'un seul de leur costume, y'avait rien de choquant donc peu m'importe. Pas de "on dit" donc, simplement je ne pense pas que ce soit clair pour tout le monde que ce gars qu'on voit sur 10 000 photos en ce moment n'est pas un tailleur.

Sur le fait de ne pas parler du travail de ses confrères, je ne sais pas si c'est toujours une bonne chose mais c'est respectable dans de nombreux cas. Mais bon on ne peut empêcher les gens de donner leurs avis, et souvent ça permet aussi de se repérer dans ce joyeux bazar.

Ceci dit, c'est aussi une posture des tailleurs, le "par respect" c'est souvent par hypocrisie. Tout le monde sait ce qu'il en est, tout le monde se connaît dans ce milieu, et tout le monde sait quel client fait la pluie et le beau temps lorsqu'il essaye et va recommander de changer de coupeur etc... Donc restons critiques sur certaines postures. Je ne dis pas ici que Ciardi ou Formosa not hypocrites, je ne voudrais pas me mettre ZdG complètement à dos Razz

, je parle en général. Ce sont deux maisons que je n'ai d'ailleurs pas rencontrées mais qui ont l'air très bien.

**Surcouf** Mar 14 Juil 2015 - 11:57

J'avoue que peut me chaut d'être dans un sous-sol (entre nous, l'endroit n'est pas au sous sol mais à l'étage) tant que le travail est bien fait. Mais c'est vrai que c'est tellement mieux d'être assis dans un fauteuil club d'un appartement cossu de la vîa chiaia. Ça fait passer plus facilement le prix et/ou les défauts.

**Surcouf** Mar 14 Juil 2015 - 12:03

Mais tu peux le dire mon cher dude. Si tu penses qu'ils sont hypocrites, c'est ton droit le plus absolu. De mon côté, ils ont toujours été corrects. Mais il se peut, comme tu sembles l'insinuer, qu'ils se lancent des noms d'oiseaux dès que j'ai le dos tourné.
Encore une fois, j'apprécie leur démarche. Il y a une sorte de noblesse dans le fait de ne pas critiquer le travail de ses concurrents mais de laisser l'œuvre parler (dans sa dimension esthétique et technique).

J'edite parce que la syntaxe m'a brûlé la rétine.

**TheDude** Mar 14 Juil 2015 - 12:30

Surcouf a écrit: Mais c'est vrai que c'est tellement mieux d'être assis dans un fauteuil club d'un appartement cossu de la vîa chiaia. Ça fait passer plus facilement le prix et/ou les défauts.

... Tu m'as compris j'espère, je parlais plus de leur communication intensive, dans la quantité plus que la qualité visuelle. Bon ceci dit je pense qu'on serait d'accord sur le fond et que le médium forumesque induit une perte de sens certaine donc autant en rester là, car en soit il n'y a rien à dire de plus que le peu que nous avons dis. Cela reste un choix, personne ne met le couteau sous la gorge au moment de choisir un tailleur.

**Surcouf** Mar 14 Juil 2015 - 12:36

Tout à fait, nous sommes d'accord sur l'essentiel. Le reste, ce n'est que taquineries sans importance.

**Xrays** Mar 14 Juil 2015 - 13:26

TheDude a écrit:Je parle simplement de l'accueil qui leur est réservé par les traditionnels qui leur vaut le nom de clown etc. Surtout quand on laisse le doute sur qui fait quoi (je ne parle pas ici de EdS Surcouf).

C'est ce que j'avais compris. Et c'est ce que je voulais exprimer par mon verbiage en essayant de me mettre à la place d'un "insider".

Pour EdS c'est également ce que j'avais compris. Tout est détaillé sur plusieurs articles. J'ai édité mon post initial pour clarifier.

**bienluienapris** Mar 14 Juil 2015 - 15:05

Surcouf a écrit:C'est bon tu as ta réponse blap ?

En effet, j'arrive encore à lire, malgré la chaleur Cool

La photo que tu as mise sur le post florentin venait de chez EDS ? C'était le produit fini ou un essayage ?

Warrany Mar 14 Juil 2015 - 15:10

bienluienapris a écrit:La photo que tu as mise sur le post florentin venait de chez EDS ? C'était le produit fini ou un essayage ?

Il me semble qu'il s'agit du dernier essayage, celui où on dit "Je le prends" ou "Il faudrait changer etc."

Ryoshin Mer 29 Juil 2015 - 18:17

Gennaro Formosa n'est pas un tailleur (oui, je trouve que la discussion s'est un peu trop vite calmée).
Bande de jean-foutres.

**calceo** Mer 29 Juil 2015 - 18:46

Ryoshin a écrit:
Bande de jean-foutres.

Merci pour les membres du Forum....!!!!

Ryoshin Mer 29 Juil 2015 - 19:22

calceo a écrit:
Ryoshin a écrit:
Bande de jean-foutres.

Merci pour les membres du Forum....!!!!

J'hésite à prendre un peu de mon temps et tenter de t'expliquer ce que tu sembles le seul à ne pas comprendre, ou bien laissez mourir de sa belle mort ta vaine tentative de créer une énième situation de conflit.
Je vais réfléchir et je te dis ça au plus tôt.

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