Et la farce continue.... TdF 2015

Messieurs,

Je ne sais pas si parmi nous il y a des amateurs de cyclisme, moi oui, mais pas celui que l'on voit à la TV, plutôt celui dans lequel on souffre avec la Petite Reine lors de montée des cols aux alentours de Lausanne....


Ai  regardé l'hier soir la première première victoire de Froome en montagne et me suis dit:  

"P....n les autres concurrents n'ont pas pris les bons produits au vu de la gifle infligée par le Kénian blanc "

Et aujourd'hui, comme par hasard, son équipe a annoncé un vol informatique avec les données enregistrées il y a deux ans lors de l'étape du Mont Ventoux du Tdf 2013



Maintenant si on annalise un peu cette vidéo, qu'est-ce le plus impressionnant? (  vidéo synchronisée avec l’ensemble de ses données de performance:  vitesse, fréquence de pédalage, puissance et rythme cardiaque )

1° La cadence de pédalage ( il tourne avec une moyenne de 100 ) qui plus est sur le Mont Ventoux!!!!

C'est une cadence que l'on peut avoir mais au plat, pas sur une montée aussi longue et dure ( c'est pas un jeux de mot      ), et le pire c'est qu'il arrive à continuer de pédaler rond durant toute l'ascension      

Pour ceux qui ont déjà pratiqué le cyclisme, tout le monde sera d'accord avec moi que de garder une telle cadence même au plat ce n'est pas facile, mais en montée c'est impossible...

2° La puissance développée que l'on appelle les Watts arrive par moment à plus de 1000 ( sans changement de rythme cardiaque ) , c'est un chiffre ( voir un peu plus ) que uniquement les sprinters arrivent à développer ...mais uniquement sur une courte distance de temps!!!

Sur un col dès que l'on dépasse la valeur 410 watts, le dopage est avéré, et cela devient "mutant" au dela de 450 watts....

En conclusion, le sport professionnel, ce n'est rien d'autre qu'une farce....

Ce qui est le plus triste, c'est que ce coureur n'a pas droit à la présomption d'innocence. Il y a des exploits partout, des sur-hommes partout. Bien sûr, ses performances sont étonnantes, mais se baser sur une vidéo youteub pour affirmer qu'il est dopé me parait maladroit. Il a peut être un physique à part, un vécu à part et des méthodes à part également. Ou peut être qu'il se dope, mais rien ne permet de l'affirmer pour le moment.

Quant à son rythme cardiaque, s'il est vrai, il faut le comparer avec celui qu'il a au repos. J'ai un très bon ami à moi qui a un rythme très faible (presque dangeureux pour sa santé d'ailleurs ) au repos, il en va de même en plein effort...

Bref, pas de preuves, RAS.

Edit : je viens de voir que l'Equipe a fait un article à propos de son rythme cardiaque. Je te laisse lire la conclusion d'un médecin professionnel... http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Que-penser-de-la-frequence-cardiaque-de-chris-froome/574390

Mais pour l'instant il n'est pas bannis ou tout autre chose que je sache

Juste que ses performances laissent venir des doutes... Un peu comme avec un certain 'Ricain en son temps... Il aura fallu une dizaine d'années avant qu'il ne tombe.

niole-prune a écrit:Ou peut être qu'il se dope, mais rien ne permet de l'affirmer pour le moment.

Seriously ?
Il fait du cyclisme pro hein

niole-prune a écrit:

Quant à son rythme cardiaque, s'il est vrai, il faut le comparer avec celui qu'il a au repos

La question n'est pas là, mais plutôt comment est ce possible d'augmenter la vitesse ( donc watts ), donc plus grand effort sans avoir un rythme cardiaque en augmentation lui aussi.....?

http://www.lemonde.fr/sport/visuel_interactif/2013/06/06/les-vainqueurs-du-tour-de-france-les-plus-puissants-depuis-trente-ans_3425582_3242.html

Bien regarder à quoi correspond le seuil "mutant"

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/06/06/antoine-vayer-armstrong-presque-un-petit-joueur-a-cote-du-roi-miguel_3425660_3242.html

Y'en a plein d'autres, mais j'aimais bien ces articles car clairs et démonstratifs.

S'il est dopé, c'est surement "à l'insu de son plein gré"...

Plus serieusement les exploits humains existe mais il faut savoir rester lucide. toute personne zyant deja pratiqué du sport de maniere serieuse sait que certaines choses sont impossibles. Ce qui me choque le plus dans le tour de France, ce sont les arrivées avec le sprinter de tete qui se fait interviewer et n'est pas essoufflé...

De toute façon, le dopage a toujours existé et existera toujours, et pas seulement chez les professionnels ....

@ The Dude

C'est clair et précis

Jarns a écrit:

niole-prune a écrit:Ou peut être qu'il se dope, mais rien ne permet de l'affirmer pour le moment.

Seriously ?
Il fait du cyclisme pro hein

On dit même qu'il se chargerait au houblon et qu'il serait alimenté par un jeune brasseur en chambre, valeur montante du milieu brassicole, qui au surplus ne serait pas trop mal habillé ni chaussé. Mais peut-on croire de telles balivernes, je vous le demande ?

hesk a écrit:
un jeune brasseur en chambre qui au surplus  ne serait pas trop mal habillé ni chaussé

Chimère !!!

C'était donc ça le twist de cette année pour la cuvée EGP

J'aime ce sport et pour lui, j'espère sincèrement que Froome n'est pas dopé car cela serait un énième terrbile coup dur pour le vélo.

Mais il faut admettre qu'il est inhumain de passé de 19km à 30km en quelques mètres, de monté à 1000 Watts sans que la fréquence cardiaque ne bouge (Il y a des techniques de yoga par exemple pour l'apnée qui pourrait potentiellement aider à cela).

Il y a présomption d'innocence d'autant que Froome est plutôt sympatique. Mais quand tu vois un mec qui grimpe comme un malade en montagne et qui gagne des contre-la-montre sur terrain plat devant les spécialistes du genre... généralement c'est pas bon signe... Ce n'est pas du tout le même type d'effort. Avant les vrai grimpeurs se prenaient des tôlées dans les CLM et les rouleurs finissaient loin en montagne. Et quand tu vois des Porte prendre la deuxième place à Quintana qui est un pur grimpeur tu te poses des questions.

Encore une fois j'espère que Froome est comme Phelps ou Bolt (on sait pas d'ailleurs peut-être qu'ils sont dopés...).

En 2013 on parlait pas mal de l'AICAR, mais aujourd'hui, avec des résultats pareils je ne vois pas ce que cela pourrait-être (sauf mécanique... mais c'est un peu gros quand même).

Ce qui est dommage, c'est que les outsiders sont résignés (l'étape d'hier), mais j'espère aussi me tromper, et ne vont plus trop essayé, ils ont bâchés le tour.

Messieurs

Le problème n'est pas le dopage, nous savons appréciés ce sport pour la beauté qu'il représente, et je ne parle pas des demoiselles sur le podium, je parle des efforts fournis par ces "dingues", nous savons pertinemment qu'ils sont tous gavés mais même à bloc, ce qu'ils font est tout simplement Incroyable, des milliers de kms en 3 semaines relèvent de l'exploit !
Et pour reprendre Calceo, tous les sportifs sont chargés, avec des capacités hors normes pour certains mais quand même....

DDS

DDS (dingue de shoes) a écrit:Messieurs

Le problème n'est pas le dopage, nous savons appréciés ce sport pour la beauté qu'il représente, et je ne parle pas des demoiselles sur le podium, je parle des efforts fournis par ces "dingues", nous savons pertinemment qu'ils sont tous gavés mais même à bloc, ce qu'ils font est tout simplement Incroyable, des milliers de kms en 3 semaines relèvent de l'exploit !
Et pour reprendre Calceo, tous les sportifs sont chargés, avec des capacités hors normes pour certains mais quand même....

DDS

Comme dirait ma grand mere : "charge moi comme lui et je te le fais le tour de france" !
Ou est l'exploit quand tu sais devines tout ce qu'ils prennent ?

mikl a écrit:

DDS (dingue de shoes) a écrit:Messieurs

Le problème n'est pas le dopage, nous savons appréciés ce sport pour la beauté qu'il représente, et je ne parle pas des demoiselles sur le podium, je parle des efforts fournis par ces "dingues", nous savons pertinemment qu'ils sont tous gavés mais même à bloc, ce qu'ils font est tout simplement Incroyable, des milliers de kms en 3 semaines relèvent de l'exploit !
Et pour reprendre Calceo, tous les sportifs sont chargés, avec des capacités hors normes pour certains mais quand même....

DDS

Comme dirait ma grand mere : "charge moi comme lui et je te le fais le tour de france" !
Ou est l'exploit quand tu sais devines tout ce qu'ils prennent ?

Bah même dans les dopés il y a des abandons, des coups de bambou, des coups de chaleurs, des chutes enfin plein de choses. Donc dopé c'est incroyablement dur, je te laisse imaginer à l'eau claire.

bienluienapris a écrit:
Il y a présomption d'innocence d'autant que Froome est plutôt sympatique.

J'essaie généralement de ne pas commenter sur les domaines que je ne connais pas et qui ne m'intéressent pas (beaucoup).
En revanche mon cher BLEAP, je ne pouvais pas ne pas relever cette phrase que je trouve ... magique ! Sans rancune hein, mais c'est un critère qu'on oublie trop souvent de retenir !

Autrement, je pense que les cyclistes pros / semi-pros sont tous (oui tous) dopés d'une manière ou d'une autre, et que la limite de la notion de dopage est propre à chacun, je ne relance pas le débat.
Dernière chose, si je pense que les cyclistes sont tous dopés, il en est de même, à plus ou moins grande échelle pour tous les sportifs de tous sports confondus. Ça me fait mal de le dire, mais le rugby autant que les autres.

grizz5555 a écrit:

bienluienapris a écrit:
Il y a présomption d'innocence d'autant que Froome est plutôt sympatique.

J'essaie généralement de ne pas commenter sur les domaines que je ne connais pas et qui ne m'intéressent pas (beaucoup).
En revanche mon cher BLEAP, je ne pouvais pas ne pas relever cette phrase que je trouve ... magique ! Sans rancune hein, mais c'est un critère qu'on oublie trop souvent de retenir !

La phrase est mal tournée, et est effectivement assez drôle. Quoi qu'il arrive il y a présomption d'innocence. Et à part cela, il y a des coureurs bien plus détestable que lui, ce qui n'est absolument pas un critère ou un argument.

Dans tout les sport il y a du dopage comme tu le dis bien Grizzz et chose qu'on oublie assez souvent, mais là où c'est le pire, c'est chez les amateurs....

bienluienapris a écrit:
Bah même dans les dopés il y a des abandons, des coups de bambou, des coups de chaleurs, des chutes enfin plein de choses. Donc dopé c'est incroyablement dur, je te laisse imaginer à l'eau claire.

Ceux la ont de mauvais medecins...

Armstrong avait dit qu'il était impossible d'envisager de gagner le Tour sans dopage dans les conditions actuelles...

bienluienapris a écrit:
Dans tout les sport il y a du dopage comme tu le dis bien Grizzz et chose qu'on oublie assez souvent, mais là où c'est le pire, c'est chez les amateurs....

Pire je ne sais pas, mais grave en effet. Parce que saloperie ou pas, quand les médecins s'en chargent, c'est mieux que quand c'est le sportif tout seul dans sa salle de bain.
Pour avoir longuement pratiqué les vestiaires de rugby, il est vrai que j'en ai vu de belles... Heureusement très peu de blessés !

pascer a écrit:Armstrong avait dit qu'il était impossible d'envisager de gagner le Tour sans dopage dans les conditions actuelles...

il remet ça pour deux jours d'ailleurs... chargé ou pas ?

.

calceo a écrit:Je profite de publier quelques photos de mon père Champion Suisse chez les amateurs juste après guerre, il devait passer professionnel en gagnant les Championnats de Zurich ( il fit une mauvaise chute sur la voie de tram quand il était en tête lors du sprint et le peloton s'écrasa sur lui, résultat diverses fractures et abandon du cyclisme pour.... la moto , mais cela est une autre histoire )

[Joke inside]
Encore la faute du Tram...
[/Joke inside]




chato

chatolufsen a écrit:
[Joke inside]
Encore la faute du Tram...
[/Joke inside]

chato

C’est marrant, il y a des sujets comme ça dans notre société, sur lesquels la moindre amibe, le dernier des crétins, l’hydrocéphale du café des sports, a la conviction que son opinion est légitime et qu’il peut la crier très fort. Alors imaginez sur un forum comme le nôtre, fréquenté par l’élite des gentlemen.
Le dopage dans le cyclisme fait partie de ces thèmes défouloirs pour tous, et prioritairement pour ceux qui n’ont jamais posé leur cul sur la selle d’un vélo de course, qui n’ont jamais lutté contre un vent de face ou pesté contre une pente un peu abrupte.
Vous l’avez compris, j’aime le cyclisme et personne ne m’en détournera.

Mais pourquoi ? Pourquoi j’aime ce sport en fait ?
J’aime le cyclisme parce que, depuis qu’il existe, c’est le sport de ceux qui veulent sortir de leur condition, à double titre au moins :

Dès la fin du 19ème siècle, c’est le sport de ceux qui refusent leur condition sociale, c’est le sport du garçon de ferme, de l’ouvrier, du mineur de fond qui tous cherchent un moyen d’émancipation et rêvent de bousculer le destin, de renverser la table de l’inéluctable reproduction sociale. C’est la seconde chance de ceux qui n’ont pas le certif’. Ils ne feront pas la révolution, ils veulent juste s’élever de la masse … Et le plus souvent ne feront que reproduire la hiérarchie sociale dans le peloton en devenant porteur d’eau d’un leader, équipier d’un cador, celui à qui on donne sa roue ou qu’on abrite du vent de trois-quarts dans la plaine.
C’est le sport vain par excellence, gratuit, parce que leur rêve est hors d’atteinte. C'est la poésie de la vanité, parce que la route est la plus forte, et que l’immense majorité retournera à ses outils, à sa truelle ou à sa charrue après cette parenthèse de gloire éphémère. Au mieux, ils ouvriront un magasin de vélo et continueront de vendre du rêve aux gamins du quartier, au quidam de la sous-préfecture.

Mais surtout, c’est le sport de ceux qui refusent leur condition d’hommes mortels, aux capacités physiques limitées, à ce corps faible, à ces poumons, ces muscles qui sont autant de boulets pour s’élever. Le cyclisme est LE sport du dépassement des limites du corps, dès l’origine. J'insiste, dès l'origine, la recherche du dépassement des frontières du possible par tous les moyens est consubstantielle au cyclisme !

Faites un coup de wiki pour voir le Tour de 1903 : les 6 étapes de ce premier Tour de France font chacune 400 km, que les coureurs parcourront seuls, sans assistance et pas en peloton soudé, jour et nuit, en 15 heures pour le vainqueur, le double pour le dernier arrivé. Donc c’est à celui qui trouvera la recette pour ne pas dormir, pour continuer de pédaler malgré le froid, pour se passer de manger, pour ne pas sentir la douleur des crampes, pour maintenir la moyenne, pour arriver et l’emporter peut-être, pas tant sur les autres que sur soi-même.
On essaye tout, on expérimente, on croit trouver le truc, car le but n’est pas de rouler « propre », bande de curés, c’est de repousser les putain de limites de cette enveloppe corporelle. Sinon, vous restez une limace, un vers, un légume.

Alors depuis quelques années ou décennies, une espèce d’ordre moral voudrait que les mecs roulent à l’eau claire, que les héros soient héroïques, mais garantis Agriculture biologique. On les admire tout en les haïssant. Des procureurs improvisés hurlent « à mort les tricheurs », ceux qui ont capitulé devant leur condition de vermisseau veulent s’assurer que surtout personne d’autre ne sorte de sa case, que tout le monde reste à sa place. Pas bouger !  

Mais quelle vulgarité dans les commentaires définitifs des tenants de la morale, quelle bassesse, quelle beaufitude crasse, quel renoncement pitoyable ...

Pourtant c’est beau ce sport non ? Tiens, voilà, je suis énervé. Je vais tomber la cravate, enfiler le moule-bite et claquer un chrono de champion (de mon quartier). Quelqu’un pour venir renifler mes urines ?

Bien cordialement,
Le Romuald

Bel hommage à ce sport, si dur, si cruel et si beau

Quand je dis que je n'espère pas, car cela n'était peut-être pas clair, c'est en grande partie car cela serait un arrêt de mort pour lui, ce tour qui fait rêver les gosses le long de la caravane, qui espère distinguer un maillot jaune sur un portion de plat dans le peloton, ces gosses qui se prendront pour un tel ou un tel le soir en rentrant de l'école, ces gosses qui partiront à l'aventure en faisant le tour du lac face au vent avec des amis, ces gosses qui vivront leur premier baiser accoudé à une bicyclette. Voilà pourquoi j'espère que le cyclisme ne vivra pas de nouveau cataclysme, car il ne s'en relèvera pas et que l'histoire comme tu l'as si bien dit de se sport à toujours été fait d'exploit et d'aventure et que les gamins doivent continuer à rêver chaque mois de Juillet (et le reste de l'année aussi bien sûr).

Tiens, histoire d'élever le débat : qui est le plus c..., le footballeur ou le cycliste ?

Et oui, j'ajoute que je serais pour des tours à l'ancienne, car c'était ça, des aventuriers au même titre qu'Armstrong (le lunaire), Picard ou Mike Horn. Une époque où il y avait du panache, où on attendait pas les deux dernier kilomètre pour tenter quelque chose quitte à prendre un coup de bambou le lendemain, la gagne ou rien, A.Schleck l'a fait il y a quelques années, il l'a regretté le lendemain, mais il a essayé. Par contre je suis triste de voir les outsiders faire quelques escarmouches à 2 kilomètres de l'arrivée... ça manque d'aventure, de classe, de panache, ça sent la résignation.

Le Romuald a écrit:C’est marrant, il y a des sujets comme ça dans notre société, sur lesquels la moindre amibe, le dernier des crétins, l’hydrocéphale du café des sports, a la conviction que son opinion est légitime et qu’il peut la crier très fort. Alors imaginez sur un forum comme le nôtre, fréquenté par l’élite des gentlemen.
Le dopage dans le cyclisme fait partie de ces thèmes défouloirs pour tous, et prioritairement pour ceux qui n’ont jamais posé leur cul sur la selle d’un vélo de course, qui n’ont jamais lutté contre un vent de face ou pesté contre une pente un peu abrupte.
Vous l’avez compris, j’aime le cyclisme et personne ne m’en détournera.

Mais pourquoi ? Pourquoi j’aime ce sport en fait ?
J’aime le cyclisme parce que, depuis qu’il existe, c’est le sport de ceux qui veulent sortir de leur condition, à double titre au moins :

Dès la fin du 19ème siècle, c’est le sport de ceux qui refusent leur condition sociale, c’est le sport du garçon de ferme, de l’ouvrier, du mineur de fond qui tous cherchent un moyen d’émancipation et rêvent de bousculer le destin, de renverser la table de l’inéluctable reproduction sociale. C’est la seconde chance de ceux qui n’ont pas le certif’. Ils ne feront pas la révolution, ils veulent juste s’élever de la masse … Et le plus souvent ne feront que reproduire la hiérarchie sociale dans le peloton en devenant porteur d’eau d’un leader, équipier d’un cador, celui à qui on donne sa roue ou qu’on abrite du vent de trois-quarts dans la plaine.
C’est le sport vain par excellence, gratuit, parce que leur rêve est hors d’atteinte. C'est la poésie de la vanité, parce que la route est la plus forte, et que l’immense majorité retournera à ses outils, à sa truelle ou à sa charrue après cette parenthèse de gloire éphémère. Au mieux, ils ouvriront un magasin de vélo et continueront de vendre du rêve aux gamins du quartier, au quidam de la sous-préfecture.

Mais surtout, c’est le sport de ceux qui refusent leur condition d’hommes mortels, aux capacités physiques limitées, à ce corps faible, à ces poumons, ces muscles qui sont autant de boulets pour s’élever. Le cyclisme est LE sport du dépassement des limites du corps, dès l’origine. J'insiste, dès l'origine, la recherche du dépassement des frontières du possible par tous les moyens est consubtantiel au cyclisme !

Faites un coup de wiki pour voir le Tour de 1903 : les 6 étapes de ce premier Tour de France font chacune 400 km, que les coureurs parcourront seuls, sans assistance et pas en peloton soudé, jour et nuit, en 15 heures pour le vainqueur, le double pour le dernier arrivé. Donc c’est à celui qui trouvera la recette pour ne pas dormir, pour continuer de pédaler malgré le froid, pour se passer de manger, pour ne pas sentir la douleur des crampes, pour maintenir la moyenne, pour arriver et l’emporter peut-être, pas tant sur les autres que sur soi-même.
On essaye tout, on expérimente, on croit trouver le truc, car le but n’est pas de rouler « propre », bande de curés, c’est de repousser les putain de limites de cette enveloppe corporelle. Sinon, vous restez une limace, un vers, un légume.

Alors depuis quelques années ou décennies, une espèce d’ordre moral voudrait que les mecs roulent à l’eau claire, que les héros soient héroïques, mais garantis Agriculture biologique. On les admire tout en les haïssant. Des procureurs improvisés hurlent « à mort les tricheurs », ceux qui ont capitulé devant leur condition de vermisseau veulent s’assurer que surtout personne d’autre ne sorte de sa case, que tout le monde reste à sa place. Pas bouger !  

Mais quelle vulgarité dans les commentaires définitifs des tenants de la morale, quelle bassesse, quelle beaufitude crasse, quel renoncement pitoyable ...

Pourtant c’est beau ce sport non ? Tiens, voilà, je suis énervé. Je vais tomber la cravate, enfiler le moule-bite et claquer un chrono de champion (de mon quartier). Quelqu’un pour venir renifler mes urines ?

Bien cordialement,
Le Romuald

Je n'ai qu'une chose à dire ...
... BRAVO!
... et pourtant, je hais les cyclistes RTTéistes!

bienluienapris a écrit: Par contre je suis triste de voir les outsiders faire quelques escarmouches à 2 kilomètres de l'arrivée... ça manque d'aventure, de classe, de panache, ça sent la résignation.

Tu as suivi l'étape du jour on dirait....

Le Romuald a écrit: Je vais ... enfiler le moule-bite

Chez les belges on ne dirait pas plutôt moules-frites ?

bienluienapris a écrit:Et oui, j'ajoute que je serais pour des tours à l'ancienne, car c'était ça, des aventuriers au même titre qu'Armstrong (le lunaire), Picard ou Mike Horn. Une époque où il y avait du panache, où on attendait pas les deux dernier kilomètre pour tenter quelque chose quitte à prendre un coup de bambou le lendemain, la gagne ou rien, A.Schleck l'a fait il y a quelques années, il l'a regretté le lendemain, mais il a essayé. Par contre je suis triste de voir les outsiders faire quelques escarmouches à 2 kilomètres de l'arrivée... ça manque d'aventure, de classe, de panache, ça sent la résignation.

T'as déjà regardé du vélo ou bien ? J'en doute fortement, il y a des dizaines de contre exemples à tes propos, tous les ans. Tous les outsiders ou presque ont attaqué ce jour, et au début Nibali a joué sa carte sur les pavés, sans le succès de l'année dernière cependant. Il n'y a pas si longtemps, Contador et Landis sont partis de très très loin.

De plus, on est sur un grand tour, pas une course d'un jour. Les efforts sont gérés, il y a encore les Alpes pour bouger. Regarde un peu les Classiques et tu verras qu'on est loin de quelques escarmouches à 2 km de l'arrivée... Bref, du panache, ce n'est pas ce qu'il manque dans le cyclisme, il est juste étalé sur 3 semaines.

Mais bon, déjà que tu t'étonnes que Porte soit bon grimpeur alors... Le mec a juste gagné Paris - Nice et le Tour de Catalogne cette année !

"Les opinions, c'est comme les trous du c**l, tout le monde en a un"

Ça résume les sujets dont LeRomuald fait mention au début de son magnifique billet.

Amis de la poésie, bonsoir

Calceo : Rapidement, entre deux réunions...

Niole : Les classiques, c'est autres choses, comme tu l'as dit c'est un course d'un jour, donc ou tu tentes ou tu ne gagnes pas. Contador l'a fait avec Schleck il y a quelques années comme je l'ai dit. Nibali est un attaquant dans l'âme mais n'a pas les jambes cette année (de plus la météo changeait tout sur l'étape des pavés de cette année). Bien sûr que c'est trois semaine, qu'avec la préparation Quintana devrait arrivé à son pique de forme en troisième semaine, il n'empêche que ce n'est pas en sprintant les 500 derniers mètre qu'ils vont rattrapé Froome. Pas les jambes, ce n'est pas impossible et j'espère que cela ira mieux dans les alpes. A la pédale impossible de battre Froome quand il est ainsi, donc à moins de tenter un coup de poker il y a peu de chance (je parle autant des managers que des coureurs). Aujourd'hui Movistar avait des relais dans l'échapée, mais à 12 minutes... ce n'est plus un relais. Pour Porte et Thomas, je l'ai dit et re-dis, j'espère de tout mon coeur que ce n'est pas le cas et que je laisse avec plaisir le bénéfice du doute, donc pas de faux procès sur mes propos. Quoi qu'on en dise, la Sky est impressionante, faire de pistar des coureurs de tours est révolutionnaire, un coureur qui gagne des CLM et des étapes de montagnes c'est incroyable... Maintenant, je reste ébahi par la performance de tout les coureurs et ce tout au long de l'année. Ton avis n'est peut-être pas le même que le mien, il n'empêche que le mien n'est pas moins bon que le tien, il est juste différent, il serait donc agréable de débattre sans argument du rabaissant du type "tu as déjà...".

niole-prune a écrit:
T'as déjà regardé du vélo ou bien ?

Euh non faut pas déconner non plus

il y a quand même une histoire dingue avec le cyclisme.
Juste pour mettre en perspective avec ceux qui pédalent une fois de temps en temps: le dérailleur a été autorisé en... 1937

alors juste pour le fun: 1936: 4438km à 30km/h de moyenne (Maes)


Je suis intimement persuadé qu'ils sont tous dopés, et plus le niveau est bas, plus c'est pire... mais ca ne change rien à l'effort, la souffrance etc...
Ce qui change c'est le risque pour leur santé, et le prix associé (Basso cancer...). C'est finalement ce qui est le plus triste.

Il ne faut pas oublier aussi que l'on arrive à très bien connaitre les capacités de chacun et comment les travailler et si son morphotype a une chance de grand succès. Un mec comme Froome, il est préparé pour un pic de forme, tous ses gestes sont analysés, il est optimisé pour le vélo.

Très beau message mon bon Romuald, un bonheur à lire.
Je ne partage pas l'ensemble de tes propos (ou de ce que j'en ai compris, faut dire que j'ai arrêter le cyclisme assez jeune sur pétition des vélos...), car si je suis entièrement d'accord pour le sport amateur, j'ai la naïveté d'espérer un cadre plus stricte pour les pros.

Pas pour des questions d'injustices, le forum regorge d'avocats (que je salue) qui ont besoin de réparer des injustices pour se payer du full-bespoke. Non, parce que comme tu l'as très joliment écrit le sport est aussi la pour faire rêver les gamins amassés aux barrières, dans les tribunes, derrière leur poste de télévision. Et naïvement encore, je préfère que ces gamins rêvent d'imiter leurs ainés en donnant le meilleur d'eux même, à la sueur de leur front en se disant qu'ils peuvent le faire devoir être accompagnés de produits dopants et de "médecins" pour se dépasser.

C'est utopiste certes.

Bien amicalement,
Grizz

@LeRomuald : repousser les limites, why not, mais dans les mêmes conditions non ? C'est d'ailleurs un peu à ça que servent les règles dans un sport, fixer un cadre commun pour que l'on puisse comparer ce qui est comparable.

Si certains utilisent des produits explicitement interdits que d'autres se privent logiquement d'utiliser, cela revient à une situation où certains roulent avec des roues plus grandes que les autres, où est la logique de la compétition ?

Pour les "fans" dont je ne fais bien entendu pas partie, en dehors du dopage, ce n'est pas l'omniprésence de l'argent qui a pourri ce sport (au même titre que le foot) ?

Parce que quand je vois que le maillot jaune est joué sur une côte de 10 km après seulement une semaine de course, et que les dauphins ne vont surtout pas prendre trop de risques par peur de perdre une place sur le podium, ce qui ne ferait pas plaisir aux sponsors ...
Avec les oreillettes, l'analyse des données physiques, l "entrainement" optimisé pour une course ... on est quand même bien loin de l'époque où les mecs partaient avec leur bite et leur couteau velo faire le tour de la France.

Jarns a écrit:

Parce que quand je vois que le maillot jaune est joué sur une côte de 10 km après seulement une semaine de course, et que les dauphins ne vont surtout pas prendre trop de risques par peur de perdre une place sur le podium, ce qui ne ferait pas plaisir aux sponsors ...

Entièrement d'accord avec ce passage.

@Jarns : L'argent ne "pourrit" pas forcément le sport. Que les enjeux soient tels que les sportifs deviennent professionnels et passent leur journée à s’entraîner plutôt que d'avoir un job le matin pour payer les factures et s’entraîner le soir, je ne vois pas où est le mal.

Les performances s'améliorent logiquement, LeRomuald peut crier de plaisir puisqu'on repousse les limites et bat des records.

Ce qui peut être nocif c'est quand les enjeux financiers poussent les organisateurs à organiser la compétition de façon à favoriser les équipes qui vendent. Pour le foot, exemple que je connais le mieux, c'est illustré par la récente décision de la ligue de ne faire descendre en deuxième division que 2 équipes au lieu de 3, ce qui favorise de facto le statu quo.

Le Romuald est dopé.

Diavolo a écrit:

Ce qui peut être nocif c'est quand les enjeux financiers poussent les organisateurs à organiser la compétition de façon à favoriser les équipes qui vendent. Pour le foot, exemple que je connais le mieux, c'est illustré par la récente décision de la ligue de ne faire descendre en deuxième division que 2 équipes au lieu de 3, ce qui favorise de facto le statu quo.

C'est le système des ligues fermées Américaines, pas de montée, pas de descente. Les gros le reste et les petits également. Ce qui fait que les équipes lâchées en championnat balancent leur match pour être dans les premier à choisir lors des Draft. Peu de contrôle également etc... car le but est de faire entrer de l'argent et de faire le spectacle.

Diavolo a écrit: Pour le foot, exemple que je connais le mieux, c'est illustré par la récente décision de la ligue de ne faire descendre en deuxième division que 2 équipes au lieu de 3, ce qui favorise de facto le statu quo.

Disons que généralement, une équipe qui descend de division, c'est des nuits de cauchemars pour le staff financier, avec risque de faillite ( moins d'entrée d'argent à travers public, sponsors, droits TV etc... donc comment faire pour payer les joueurs qui ont encore des contrats ?
Dans le Hockey Suisse, c'est pire encore, car il ne te suffit pas de gagner le titre de la deuxième ligue pour passer directement à la première, car il faut encore jouer 7 matchs de barrage contre le dernier de la ligue supérieure, donc exercice très difficile.

Pour revenir au sujet du TDF, voici une vidéo



Et en disant que Froome ne pèse que 71 kgs, moi je dirai dans les 60 ....

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Sky-publie-des-donnees-de-froome/575800

calceo a écrit:

Pour revenir au sujet du TDF, voici une vidéo



Et en disant que Froome ne pèse que 71 kgs, moi je dirai dans les 60 ....

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Sky-publie-des-donnees-de-froome/575800

Je fais presque la même taille que lui (il fait 1.85 et j'en fais 1.83), je suis moins maigre bien sûr et je pèse entre 80-85 kg cela dépends un peu. Donc je pense que quand les sky disent 67 kg, ça doit être correct.

bienluienapris a écrit: Donc je pense que quand les sky disent 67 kg, ça doit être correct.

Alors c'est vraiment un mutant avec ces performances....

Il a développé plus de 7 watt par kg lors des 7 derniers kilomètres.... Même pas des Pantani, Riis et Armstrong sont arrivés à ce niveau, et là on était en pleine période EPO

calceo a écrit:

bienluienapris a écrit: Donc je pense que quand les sky disent 67 kg, ça doit être correct.

Alors c'est vraiment un mutant avec ces performances....

A mettre en relation avec les perf de cette années, pas celle de 2013 qui ont fuité l'autre jour.

Tour de France – Un spectateur gravement brûlé après que Chris Froome lui a jeté son urine au visage

kjeldor a écrit:Tour de France – Un spectateur gravement brûlé après que Chris Froome lui a jeté son urine au visage

Oui je confirme car la victime ,c'est MOI !!!

Arrêt pipi pour une partie du peloton !!