Clifford Roberts (MTO)

Faut pas en vouloir à Sirine, un jour au détour d'un bois, il s'est fait attaquer par une horde de sauvages.
Depuis il en garde une aversion profonde et irrationnelle. A chaque fois qu'on se réunit entre admins, Sirine développe des trésors d'imagination en terme de tortures perverses pour me faire retirer ce smiley.
Jusqu'à présent j'ai résisté mais il ne me reste plus qu'un bras et pour taper sur le clavier c'est un peu pénible

ed2007 a écrit:

Sur ce point précis je reprendrais une explication de la FAQ http://depiedencap.leforum.eu/t9941-FAQ-controler-ses-futurs-souliers-avant-achat.htm

Point 3
Mais là on voit la trépointe, cela montre un mauvais montage par une mauvaise tension du fil de la couture trépointe.
Une couture trépointe trop lâche fragilise la chaussure ; pour corriger le défaut, il faut ressemeler pour pouvoir refaire cette couture.

EDIT Je suis en tout cas sur le C.. de cette non performance de Cliff

Dilemme...

Par correction puisque j'évoque en détail cette paire et pour information (i.e. sans rien demander), j'ai adressé un courriel à Clifford avec les photos publiées ici. Réponse rapide et honnête me proposant de les renvoyer et de me procurer une nouvelle paire. Je suis fainéant et je n'en avais vraiment pas envie. Maintenant, je m'interroge...

Que feriez-vous ?

tu lui renvois
comme ça on saura si t'as vraiment pas de chance et t'as eu la paire raté...
ou s'il est vraiment décevant. ça nous pemettra toujours de comparer avec un bon "avant/apres"

Si tu t'en fiches gardes les.
Mais si tu t'en fichais, je doute que tu aurais pris le temps de prendre ces photos.

Quant il m'a proposé de renvoyer ma paire je l'ai fais. Mieux vaut attendre quelques mois de plus et avoir un produit qui me satisfasse.
Pour info, j'ai renvoyé ma paire fin décembre, et l'ai prévenu ensuite que je voulais un autre cuir. Le cuir est arrivé mardi dernier, et je devrais recevoir les pompes fin avril.

Ed j'ai exactement les mêmes problèmes que toi: couture trépointe apparente, les semences qui se font la malle...
Il faudrait que j'en parle à Cliff, mais moi aussi j'ai la flemme de lui renvoyer, et puis j'ose pas non plus ... je vais voir avec lui je pense.

Pareil pour moi. Je trouvais les souliers trop larges. Il m'a proposé de les renvoyer pour réduire la largeur. Après quelques hésitations, je me suis dit que ça allait me pourrir le plaisir de les porter, donc je les ai envoyées.

Concernant les souliers d'Ed, je suis également assez choqué. En revanche, Ed, je pense que tu devrais les renvoyer. Tu as assez de paires pour que celle-ci ne soit pas un manque impossible à combler pendant quelques mois, je suppose?

P.S: Sirine :

Gnak! Gnak!

Et si on présentait Cliffou à Miss Eva ?

Surcouf a écrit:

P.S: Sirine :

Gnak! Gnak!

golsdirochille, sors de ce corps !!

sirine a écrit:Et si on présentait Cliffou à Miss Eva ?

En fait, on a beau tourner, tourner...dans le PaP, il n'en reste qu'un:

N'exagère pas, il y a aussi Lobb... si on veux casser sa tirelire.
Mais c'est vrai qu'en PAP haut de gamme, hormis Lobb et Green
Attendons de voir ce que valent les MTO de Cleverly, St Crispin et G&G.

Fletcher a écrit:N'exagère pas, il y a aussi Lobb... si on veux casser sa tirelire.
Mais c'est vrai qu'en PAP haut de gamme, hormis Lobb et Green
Attendons de voir ce que valent les MTO de Cleverly, St Crispin et G&G.

Cleverley, hormis son Semi Bespoke, c'est du CJ/EG.
En effet, il reste G&G. St Crispin n'a pas si bonne presse dans les forums germaniques si je me souviens bien. Triumph en avait parlé je crois. Tritri, tu confirmes?

Fletcher a écrit:Attendons de voir ce que valent les MTO de Cleverley, St Crispin et G&G.

Et AF en GB

AMA

Comment ça du CJ/EG

Fletcher a écrit:N'exagère pas, il y a aussi Lobb... si on veux casser sa tirelire.

Mouais, tu veux voir quelques photos d'un millesime 2007 au debordant alleatoire (entre autres choses) ?! Un apercu (paire echangee depuis...) :

Ouaip, mais comme tu dis: "paire échangée depuis".
AUCUN fabriquant ne peut proposer une production 100% uniforme, quel que soit le prix. Le principal étant leur service après vente.
Un cuir creu sur bout dur chez Green? Une semelle mal ajustée chez <Lobb ou Clifford? Claquez les doigts et l'échange est fait. Life is beautifull

Vitix a écrit:Et AF en GB

(?) AS, non ?

Fletcher a écrit:Attendons de voir ce que valent les MTO de Cleverly, St Crispin et G&G.

Pour l'Italie, StefanoBi continue de faire de très bons MTO. (En GY, hein.)

Vitix a écrit:

Fletcher a écrit:Attendons de voir ce que valent les MTO de Cleverley, St Crispin et G&G.

Et AF en GB

AMA

Oui, oui, oui. Et aussi rech.proj.pr.proj.priv.self-dem.brt.poss.s'adr.à l'hot.MAR. Et plus si affinités bien sûr, c'est plus humain.

Antoine a écrit:rech.proj.pr.proj.priv.self-dem.brt.poss.s'adr.à l'hot.MAR. Et plus si affinités bien sûr, c'est plus humain.

Je ne te savais pas aussi dépravé !

Fletcher a écrit:Un cuir creu sur bout dur chez Green? Une semelle mal ajustée chez <Lobb ou Clifford? Claquez les doigts et l'échange est fait. Life is beautifull

Je n'ai pour l'instant testé aucune des deux marques (j'ai essayé Lobb mais chaussant trop large pour moi) mais j'ai eu un échange sans barguigner chez Weston, Corthay et Altan.

Fletcher a écrit:N'exagère pas, il y a aussi Lobb... si on veux casser sa tirelire.
Mais c'est vrai qu'en PAP haut de gamme, hormis Lobb et Green
Attendons de voir ce que valent les MTO de Cleverly, St Crispin et G&G.

Lobb uniquement en prestige... et ça commence à faire cher
G&G, je suis vraiment curieux de tester : si Dean ne m'avait pas posé un lapin lors de mon séjour Londonien, j'en aurais déjà au moins une paire. Vais finir par me laisser tenter par une visite à Margo&Ralph le 17/18 avril.

A mes yeux, Corthay reste également une marque très intéressante dans le PAP haut de gamme.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille chercher ma 9eme paire demain d'ailleurs.
Des EGPiens pour l'apéro ?

Fletcher a écrit:Ouaip, mais comme tu dis: "paire échangée depuis".
AUCUN fabriquant ne peut proposer une production 100% uniforme, quel que soit le prix. Le principal étant leur service après vente.
Un cuir creu sur bout dur chez Green? Une semelle mal ajustée chez <Lobb ou Clifford? Claquez les doigts et l'échange est fait. Life is beautifull

Encore heureux qu'un SAV soit assure a ce tarif Mais, pour revenir sur cet exemple de Lobb 2007, il s'agissait d'une commande et elle a donc ete livree quelques mois plus tard. Une fois recuperees a Moscou, je n'etais pas tres heureux : medaillon (laser) legerement de traviole sur une des 2, symetrie des semelles totalement folle, debordant ridicule... cela fait beaucoup pour une paire qui depasse les 1000 euros (1120 ?!).

Je les ai rapportees et on a essaye de me convaincre que la douce main de l'artisan ne pouvait produire des finitions parfaites (ah bon ?!) et je ne peux pas dire que l'accueil fut specialement... accueillant (St Germain). Alors certes j'ai obtenu qu'ils refassent la paire mais desole, a ce tarif, cela m'emmerde qu'ils osent livrer une telle paire sans le moindre etat d'ame.

Concernant Lobb, je suis également moyennement satisfait du cuir de la commande spéciale effectuée l'an dernier. A l'occasion, je posterai quelques photos.

Comme je disais, les miennes ont aussi la couture trépointe apparente par endroits:


et j'en passe...
Je vais lui envoyer un mail, pour passer à la largeur en dessous aussi...

Sybarite a écrit:C'est pas tout ça mais faut que j'aille chercher ma 9eme paire demain d'ailleurs.

Quelle va être cette superbe paire ? J'espère qu'on aura droit aux photos...

Ps : 9 paires de Corthay... Le rêve quoi!!!

chris06590 a écrit:Quelle va être cette superbe paire ? J'espère qu'on aura droit aux photos...

Des Bella semelle rug patinées vieux bois. Photos évidemment à suivre...

Il m'a proposé de les remonter... je vais voir, je pense que je vais les lui confier à nouveau s'il peut également diminuer la largeur.

Mandrax a écrit:Pour l'Italie, StefanoBi continue de faire de très bons MTO. (En GY, hein.)

Alfred Sargent effectivement, Stefanobi fait également des norvégiens à se pâmer.

Question aux connaisseurs, est ce bien la couture trépointe première qui demande le plus d'effort physique au monteur?

Dans notre cas, oui puisque la couture petit point est faite à la machine...
Sinon, les deux faites à la main, je pense que la "petit point" (guillemets car faite à la main il me semble que le nom n'est plus le même) est plus laborieuse... j'attends la confirmation de Tictac.

LeMonarque a écrit: je pense que la "petit point" (guillemets car faite à la main il me semble que le nom n'est plus le même) est plus laborieuse... j'attends la confirmation de Tictac.

Plus de points oui mais où exerce t-on plus de traction??
On demande un monteur main au rayon bottier.

LeMonarque a écrit:Dans notre cas, oui puisque la couture petit point est faite à la machine...
Sinon, les deux faites à la main, je pense que la "petit point" (guillemets car faite à la main il me semble que le nom n'est plus le même) est plus laborieuse... j'attends la confirmation de Tictac.

Les appellations changent parfois de la couture main à la couture machine,
Goodyear : passage en trépointe
Petits points : passage en petits points
Norvégien : passage en norvégien
Blake : cousu en dehors cousu en dedans, dehors en dedans, cousu de part en part, point de savetier

pourtant j'ai toujours entendu parler de Petits points que ce soit à la main ou à la machine , mais avec cette définition de passage...en trépointe...en petit points etc...
C'est uniquement mon expérience
Pour la petite histoire, le cousu ficelle qui m'avait donné tant d'interrogation sous d'autres cieux est tout " simplement " une couture à un fil point devant, à savoir que le simplement à fait l'objet de la récompense du meilleur de France.
J'ai dit à cette époque bien à tort que ça n'existait pas, je connaissais pas cette appellation ancienne et c'est au vu d'un schéma que j'ai compris que cette couture nous était très courante, bien évidemment dans d'autres applications que ce cousu " ficelle "
Pour ceux qui veulent un peu plus d'explications sur les coutures en général.

http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2010/01/les-differentes-coutures-main-machine.html
Amicalement

Pour étayer mes affirmations, sur des catalogues modernes de crépins, les alènes pour la couture main, sont bien décrites passage en trépointe etc...
Amicalement

Merci Tictac
Par rapport à la question de Vitix: Entre le passage trépointe et le passage petit point, lequel te semble demander le plus d'effort physique?
Et que penses-tu de ce qu'on peut voir sur certaines photos sur ce fil: C'est vraiment grave d'avoir la couture trépointe visible? Je dois les renvoyer pour faire un ressemelage ou ça peut tenir?

LeMonarque a écrit:Merci Tictac
Par rapport à la question de Vitix: Entre le passage trépointe et le passage petit point, lequel te semble demander le plus d'effort physique?
Et que penses-tu de ce qu'on peut voir sur certaines photos sur ce fil: C'est vraiment grave d'avoir la couture trépointe visible? Je dois les renvoyer pour faire un ressemelage ou ça peut tenir?

bonsoir,
Personnellement je préfère faire un passage en trépointe ou les point sont beaucoup plus larges, plus accessibles, pour le passage en petits points comme son nom l'indique, les points doivent être petits, le trou fait par le passage de l'aleine pour le croisement des fils petits, la couture doit être faite très rapidement pour que les fils en croisement pour le laçage du point ne se soude pas et casse, j'en parle dans le sujet " comment faire un ligneul "
Je ne suis pas habilité pour juger le travail des autres, je préfère te donner le lien sur les vérifications à faire avant l'achat, ou je parle de cet endroit avec détails, lis le tu te feras ton idée, cela me parait préférable.
Très amicalement, Tictac

http://tictac-cordonnier.blogspot.com/2009/12/petits-conseils-et-verifications-avant.html

Ok merci

J'en profite, je viens de faire quelques effets à la crême et un glaçage (oui comme quoi tout est possible), voici les miennes:


(ces photos au téléphone font un peu tâche comparé à ce que certains postent )

Ce n'est pas un plaisir pour moi que de critiquer un artisan. Mais, force est de constater que la paire que j'ai reçus ce matin, après une commande passée le 19 juin 2009, la réception d'une paire pas à ma largueur en décembre et son renvoi (ainsi qu'une rallonge de 60 livres pour un cuir noir de meilleur qualité, nommé Zonta et selon lui utilisé par des bottiers de mesure) ne me satisfais pas (et que je ne compte pas la renvoyer, sauf s'il me propose un remboursement).
Peut être l'attente trop longue m'a exaspéré et me fais oublier les bons points (principalement la largueur qui est respectée, ainsi qu'un passage de la roulette qui est impec et des coutures plus soignée qu'avant) mais je ne peux m'empecher de glapir quant je constate:
- un déboîtement léger au niveau de l'arrière du pied, quasi surnaturel compte tenu du maintien que j'ai sur le reste du panard (selon moi c'est qu'il devrait rajouter quelques millimètres de hauteur à l'arrière pour que ce soit impec)
- un problème de portée (de l'avant à l'arrière) sur le pied gauche, ainsi qu'un problème de portée plus original (dit "de gauche à droite") sur l'autre pied. Là encore rien de bien méchant, mais après 380 jours... et pour 500 euros au total...
- je constate que je suis incapable de constater si le cuir actuel est meilleur que la dernière fois (mais là j'attends le passage d'un Vitix pour confirmer)
Ma nuit d'insomnie me brouille peut être la vue, mais j'en viens a me demander si le bout golf ne serait pas trop "court" par rapport au modèle... (enfin, là je compte sur vous pour me rassurer).
J'ai marché 400 mètres sur chaussée humide avec; que pensez vous de la tenue du cuir à l'avant de la semelle?







Le problème de portée est visible sur cette dernière image. Oui il y a pire problèmes (de portée, et de pires problèmes dans le monde toussa) mais ca me donne envie de sortir mon triple smiley qui fait la tête:

Moi je dis qu'il n'y a pas de miracle : au prix payé, faut s'attendre à des contrariétés.

Tu pense qu'à 500 euros on peut s'attendre à des contrariétés? Trop pas d'accord. Je n'attendais certes pas du Martinez ou du Gomez, mais quant même, entre le cuir à semelle qui a pas l'air en béton, la "double" portée, l'emboîtage de l'arrière du pied et ce renvoi pour case de 2 largueurs de trop j'ai l'impression que j'aurai mieux fait d'aller voir ailleurs (en plus pour demander un modèle si basique, mas là je ne peux m'en prendre qu'à moi-même).

Bon, Clifford n'est pas l'affaire du siècle, encore moins à 500 euros. Mais c'est un type qui - un - n'as pas de formation de bottier à proprement parler (il semble s'être lancé dans l'aventure parce qu'il considérait que son expérience considérable en usine était suffisante comme formation) et - deux - a dû avoir un afflux de commandes qu'il n'a pas su gérer et apporter à chaque soulier le même travail soigné.

Ça me rappelle Vass dont nous sommes quelques uns à avoir tâté du contrôle qualité déficient.

Cela dit, le cuir a un bon grain sur la photo (rien à voir avec le cuir des miennes). Mais, je suis d'accord, le bout golf est bien trop petit (me rappelle les bouts droits que barker faisait).

Pour avoir essayé Vass et Cliff, question qualité en PAC et à ce prix, faut rester chez les anglais.

Fletcher a écrit:Tu pense qu'à 500 euros on peut s'attendre à des contrariétés? Trop pas d'accord. Je n'attendais certes pas du Martinez ou du Gomez, mais quant même, entre le cuir à semelle qui a pas l'air en béton, la "double" portée, l'emboîtage de l'arrière du pied et ce renvoi pour case de 2 largueurs de trop j'ai l'impression que j'aurai mieux fait d'aller voir ailleurs (en plus pour demander un modèle si basique, mas là je ne peux m'en prendre qu'à moi-même).

Faut voir que 500 euros c'est même pas le prix d'un montage traditionnel en France. Ni celui des matières premières
Cela pose surtout la question de savoir si à ce prix, il vaut mieux se tourner vers un PAP produit en "grande série" ou un produit certes artisanal mais bourré de caractère.

Plus précisément je trouve l'avant du patronage bizarre, mais peu être est ce la perspective qui veut cela. Et puis le talon à l'air moins haut au bout qu'à la cambrure...

L'abondance c'est nuisible au bout d'un moment mon Fletch, on fait feu de tout bois et quand vient l'heure du bilan, on se dit qu'on aurait dû y réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans certains achats.

c'est tout ce que cela m'inspire. Tout ça pour un soulier noir avec un patronnage improbable, et les reste à l'avennant ......
les boots sont sympa mais bon je pense qu'il y a mieux pour moins couteux...

Pourtant un beaulieu bleu navy fait main ca promettait.

ed2007 a écrit:

6 ports a ce jour et quelques craintes pour le futur qui m'amement a deja les menager. Semelle (trop) fine, montage probablement fragile, confort un peu etrange pour l'un des deux talons, cela ne me semble pas exceptionnel comme resultat.

Fletcher a écrit:Ce n'est pas un plaisir pour moi que de critiquer un artisan. Mais, force est de constater que la paire que j'ai reçus ce matin, après une commande passée le 19 juin 2009, la réception d'une paire pas à ma largueur en décembre et son renvoi (ainsi qu'une rallonge de 60 livres pour un cuir noir de meilleur qualité, nommé Zonta et selon lui utilisé par des bottiers de mesure) ne me satisfais pas (et que je ne compte pas la renvoyer, sauf s'il me propose un remboursement).

Je lis l'issue pas vraiment heureuse de ton expérience...

Pour ma part, si j'ai bien envisagé un moment de lui renvoyer la paire commandée, je me suis finalement ravisé ; aucune envie de nous ennuyer mutuellement avec plus d'attente encore pour un résultat incertain (ton expérience me conforte dans cette position...). Pour l'équivalent des frais d'envoi retour en UK, Barilero a posé un patin afin de palier à une partie des faiblesses de cette paire.

Pour le montage, il a confirmé que la couture de la trépointe manque cruellement de tension et les points sont probablement un peu trop espacés. Si cela vient à craquer, ce sera alors la totale à réparer et encore seulement si le mur n'est pas touché.

Autrement, il a trouvé la qualité du cuir de la tige satisfaisante.

LeMonarque a écrit:J'en profite, je viens de faire quelques effets à la crême et un glaçage (oui comme quoi tout est possible), voici les miennes:

Malgré les critiques formulées par d'autres clients, le cuir a l'air d'être plutôt de bonne qualité sur la paire qui t'a été destinée. Tu confirmes ?
Finalement, tu lui as renvoyées les chaussures pour qu'il fasse un remontage ?

A l'occasion, ce serait sympa si tu pouvais également les prendre de face. Avec l'angle de prise de vue, on a l'impression que l'écartement des oeillets est un peu aléatoire.

Bon j'ai tardé à l'écrire du coup je ne me souviens plus de tous les points évoqués avec Fletcher...

-problème de portée

-talon furieusement bas 2,2cm qui du coup par en sifflet vers l'arrière

-problème de stabilité gauche droite au niveau du talon soit partiellement due au bonbout

-patronage "amateur" made, l'arrière est bâclé, l'avant est juste bizarre, il ne semble pas vraiment adapté à la forme.

-affichage de la tige déficient

-creux au niveau de la semelle au centre, entre le cambrion et la partie ou pose le pied.

Je dois en oublier.

Au niveau des qualités:

-le cuir cette fois est de bonne qualité contrairement à la première paire bleu navy, mais heureusement vu le surcoût de 60GBP

-la piqure de la tige, rien à redire, bon boulot

-la couture petit points bien réalisée de même que la roulette. Par contre elle n'est probablement pas faite à la main.

Au final une paire de souliers bourré de caractère

Vitix a écrit:Cela pose surtout la question de savoir si à ce prix, il vaut mieux se tourner vers un PAP produit en "grande série" ou un produit certes artisanal mais bourré de caractère. Plus précisément je trouve l'avant du patronage bizarre, mais peu être est ce la perspective qui veut cela. Et puis le talon à l'air moins haut au bout qu'à la cambrure...

Cher Fletcher,

N'y vois aucune critique tant le choix d'une paire est personnel, mais plutôt juste mon opinion sur cette paire : je rejoins Vitix et j'irai même plus loin en disant que pour 5-600 euros, je m'offre directement par exemple un 370 chez Weston (réédition faite à la demande d'un richelieu bout golf classique) ou le nouveau Claridge 476, deux modèles qui offrent une belle forme et un chaussant très abouti. Je ne te ferai pas la liste des autres bout golf existant type Beaulieu, etc..., mais je pense qu'il y avait d'autres choix possibles.
Il y a plusieurs détails qui me gênent sur ta paire tels notamment le talon que je trouve trop bas et raté et l'avant du soulier peu harmonieux, voire pataud.

Shu.

Wrigglez on SF a écrit:Pics in!

As it was my first order i got some pretty basic captoes paterns, (yes they are Philipp II's)
i must say that i'm very happy with the results so far. (any comments about shape, it was a bespoke last and nothing to do with cliff in that regard.
Lasts: Bruce Miller.
Shoes: Cliff Roberts.










the shape kind of remind me of these lobbs (about 1/2 way down the page)
http://www.askandyaboutclothes.com/forum/showthread.php?95912-Bespoke-Shoemakers-Experiences-Reviews-amp-Observations

crédit SF

Sans lire le sujet complet sur AAC je reste perplexe face à la forme "mesure"

A propos du formier:

Wrigglez on SF a écrit:
January 20th, 2010, 06:42 AM
For anyone that’s interested, I met Bruce Miller today, the only last maker in Australia. He is a fantastic person, very knolageable; I spent at least 3 1/2 hours talking to him about the footwear industry, last making, shoe construction and my foot. He has worked with RM. Williams at least since the 60's. I walked in wearing my RM. Williams Craftsman’s and he said 'I remember making the first of those lasts in 1967' anyway; I am having a pair of lasts made on a modified
RM. Williams B529 last, as the toe shape was nice and round, similar to the John Lobb 7000 last.
To more accurate the lasts will be original with styling cues from the B529 last. He originally asked me what problems I had with my boots, and also pointed out other things that I had not noticed but once they were pointed out to be, became blatantly obvious. Looking very forward to the coming results.
He also mentioned that a RM.W bespoke service may be on the cards, some time soon, they just had to convince head management. They would have a scanner in stores and the foot scan would be sent off to have a bespoke last made. Only time will tell. He also said that the 'brass screw' sole fitter was the only one of its type in australia and is more that 100 years old.
Any questions feel free to ask.
His website is: www(dot)shoelastsaustralia(dot)com(dot)au
Regards,

http://www.styleforum.net/showthread.php?t=21179&page=144

sinon retour au sujet sur Cliff

http://www.styleforum.net/showthread.php?t=110988&page=44

lien sur le site du formier (inactif?)

www.shoelastsaustralia.com.au

ou

http://forums.filmnoirbuff.com/viewtopic.php?id=5804&p=1

C'est exactement la même forme que celle de ma commande. Trop large, comme une fatalité cosmique.
Tiens, il a investi dans le matériel marketing.

Sybarite a écrit:

LeMonarque a écrit:J'en profite, je viens de faire quelques effets à la crême et un glaçage (oui comme quoi tout est possible), voici les miennes:

Malgré les critiques formulées par d'autres clients, le cuir a l'air d'être plutôt de bonne qualité sur la paire qui t'a été destinée. Tu confirmes ?
Finalement, tu lui as renvoyées les chaussures pour qu'il fasse un remontage ?

A l'occasion, ce serait sympa si tu pouvais également les prendre de face. Avec l'angle de prise de vue, on a l'impression que l'écartement des oeillets est un peu aléatoire.

Oui quand je rentre, je dois en avoir qui datent de la réception.
Pour le cuir... je ne saurais vraiment dire je les regarderai mieux une fois rentré.
L'espacement des œillets est effectivement assez aléatoire...
Et non, je ne les ai pas renvoyées, il ne voulait pas les remonter sur une forme moins large, car il aurait dû la commander (80 euros quand même le pauvre...). Ça et le fait que je n'avais pas envie d'attendre encore je ne sais combien de temps, en payant à nouveau des frais d'envoi, donc je les garde pour le moment, si ça pète on verra...

Quelques photos après entretien: