Edward Green vs C&J vs John Lobb

De ces trois fabricants il semble, à lire et à relire, à droite et à gauche, qu'ils soient parmi les plus sérieux en matière de fabrication et de peausserie du marché. D'expérience (ou d'information sur d'éventuelles sous-traitance), qu'est-ce qui les différencie réellement qualitativement parlant pour justifier jusqu'à 2 fois le prix d'une C&J (Lonsdale par exemple) chez Lobb (City 2 au hasard) ??? Y-t-il une attention au cousu plus importante ? Un choix de peausserie ou même de découpe dans la peausserie qui varierait de l'excellence à la maniaquerie compulsive (et éminemment souhaitable) ??? Ou bien a-t-on là encore des ciblages marketing outranciers fondées sur la réputation des services grand luxe de l'une... ou son absence chez l'autre ???
Je sais pas si j'ai été clair mais bon... un expert pour un petit résumé ?
Merci !!!

Pour avoir acheté récemment une paire de Crockett and Jones Lonsdale, et pour avoir eu 3 paires de Lobb (que je compte revendre), ainsi qu'une paire de mocassins Edward Green, je situe les C&J Handgrade quasiment au même niveau que les 2 autres marques, même si dans l'absolu Edward Green est censé être mieux, mais c'est nettement plus cher (les prix dans le magasin parisien sont rédhibtoires)

Alors,

Mon tiercé serait (dans le désordre): Lobb, Crockett, Green. Voire Green, Crockett, Lobb.

Surcouf a écrit:Alors,

Mon tiercé serait (dans le désordre): Lobb, Crockett, Green. Voire Green, Crockett, Lobb.

Ou Leen > Grockett > Crobb peut-être ?

Dexter
Il y autant d'avis que de forumeurs sur le sujet.
Je suis de ceux qui pensent que la ligne Handgrade de C&J n'a rien à envier à Green. (Comme François ou d'autres..le sujet a déjà été abordé sur le lien concernant C&J)
D'autres mettront Green largement au dessus niveau peausserie. D'autres mettront Lobb et son process welted je sais pas quoi au dessus....
Ce qui est clair, c'est que chez Lobb, tu payes plus la marque que chez les 2 autres.
Chez C&J, tu profites de tarifs plus attractifs liés à une production plus importante.

Au-delà des aspects finitions ou qualité de cuir : chez Green et Lobb, les patines sont plus variées (et de mon point de vue plus enthousiasmantes) que chez CJ, où l'on reste essentiellement dans du basique.

Par ailleurs, et sauf erreur, pas de commandes spéciales possibles chez CJ.

edit : j'ajoute que le comparatif n'est possible qu'avec la ligne Handgrade de CJ. Car la mainline c'est niveau 3ème division comparée à Lobb ou Green.

sirine a écrit:Au-delà des aspects finitions ou qualité de cuir : chez Green et Lobb, les patines sont plus variées (et de mon point de vue plus enthousiasmantes) que chez CJ, où l'on reste essentiellement dans du basique.

Par ailleurs, et sauf erreur, pas de commandes spéciales possibles chez CJ.

edit : j'ajoute que le comparatif n'est possible qu'avec la ligne Handgrade de CJ. Car la mainline c'est niveau 3ème division comparée à Lobb ou Green.

Ok avec Sirine sur la Mainline.
Pour 400€ et plus, il y a quelques détails qui choquent.
D'autres fabricants proposent mieux pour moins chère.

guilom13 a écrit:

sirine a écrit:Au-delà des aspects finitions ou qualité de cuir : chez Green et Lobb, les patines sont plus variées (et de mon point de vue plus enthousiasmantes) que chez CJ, où l'on reste essentiellement dans du basique.

Par ailleurs, et sauf erreur, pas de commandes spéciales possibles chez CJ.

edit : j'ajoute que le comparatif n'est possible qu'avec la ligne Handgrade de CJ. Car la mainline c'est niveau 3ème division comparée à Lobb ou Green.

Ok avec Sirine sur la Mainline.
Pour 400€ et plus, il y a quelques détails qui choquent.
D'autres fabricants proposent mieux pour moins chère.

J'ai des C&J mainline et une paire de handgrade, il y a une vraie différence de qualité, je suis d'accord.
Pour la mainline, ça dépends où on les achète, les vrais prix c'est 330-340 €, ce qui change un peu les choses et le niveau d'exigence.

Mon humble avis est que des trois, celui qui a la définition la plus poussée de la qualité serait Lobb.

Shu.

ça dépend un peu également de l'époque de fabrication
je pense qu'il y a qqs 25 ans les premières lobb étaient fabriqués par c&j puis green...

les "verts" me semblent avoir un cuir assez spécifique à leur marque très intéressant (souple, belle peausserie voire très belle) mais belle peausserie chez jl également (la grand mère de ma tendre épouse m'avait offert une paire lobb en vv de couleur "renard" je veux un brun tirant vers l'orange... de toute beauté...au début des années 90 ... souvenirs souvenirs...)

sur un podium, je mets sur la même marche eg et jl puis en retrait c&j ... mais avec des variations sur quelques souliers particuliers

Dexter, c'est pure curiosité ou bien as-tu un projet d'achat ?

guilom13 a écrit:Je suis de ceux qui pensent que la ligne Handgrade de C&J n'a rien à envier à Green.

hello, j'abonde totalement dans le sens de Guilom concernant l'absence de différence flagrante entre C&J Handgrade et Edward Green. Du moins l'exorbitante différence de prix entre ces 2 gammes me semble personnellement incompréhensible et non justifiée.

Ceci n'étant absolument pas dicté par un récent désagrément avec Green ; )

Vitix a écrit:Ceci n'étant absolument pas dicté par un récent désagrément avec Green ; )

allons! comment pourrais tu supposer une chose pareille (bon en meme temps je trouve aussi la diff de prix enôôrmmmmeuh)

c'est vrai aussi que les prix sont stratosphériques

Sans parler du fait qu'on aime ou non les modèles, EG en soldes à Jermyn Street (~500EUR) reste pour moi la meilleur offre en PAC.

Je pense que Lobb a beaucoup perdu dans sa qualité de cuir depuis environ 10 ans. Leur nouveau cuir est souple et fragile ; rien à voir avec le cuir plus traditionnel des anciennes.
Green reste au top avec de très belles finitions.
C / J avec sa ligne handgrade est, pour moi, un excellent rapport qualité prix : semelle inusable, cuir de très belle facture et finitions correctes.

oui Juju, mais on parlait a "prix tarif" dans les magasins du coin (si je puis dire..), sinon tu as raison

Juju a écrit:Sans parler du fait qu'on aime ou non les modèles,

Ça devrait être le facteur principal d'achat, non? Merci pour ce rappel

[quote="sirine"]

edit : j'ajoute que le comparatif n'est possible qu'avec la ligne Handgrade de CJ. Car la mainline c'est niveau 3ème division comparée à Lobb ou Green.[/quote

Je suis un peu perdu , les démontages de DPEC disent qu'il n'y a pas de différences justifiant un tel écart de prix entre la ML et la HG et là vous trouvez qu'il a des différences importantes entre les deux gammes.
Au final qui faut-il croire ? Je vais essayer de me faire mon opinion demain en assaut chez eux .

Vitix a écrit:Ceci n'étant absolument pas dicté par un récent désagrément avec Green ; )

Ce n'est pas véritablement un désagrément mais plus une certaine déception face à une marque qui me faisait un peu rêver et qui m'a déçu. J'insiste sur le fait que le reproche tient essentiellement au rapport Q/P. Après je n'ai qu'une seule paire de chez eux ce qui est certainement limité pour formuler une opinion valable face à d'autres EGPiens possédant plusieurs paires; mais à plus de 1000€ le bout, j'estime qu'on est dans l'indécence face à du Crockett HG.
Je pense que je re-tenterai Green mais comme le signale Juju en Solde à 500 roros.

Broadway a écrit:Je suis un peu perdu , les démontages de DPEC disent qu'il n'y a pas de différences justifiant un tel écart de prix entre la ML et la HG et là vous trouvez qu'il a des différences importantes entre les deux gammes.

De ma petite expérience, il y une différence de qualité marquée concernant les peausseries et les semelles. Le montage est également plus abouti puisqu'on à un beau GY sous gravure avec la gamme HG.

Bonjour,
pour reprendre le sujet, Les CJ handgrade peuvent être achetées les "yeux fermés" semble-t-il... Qu'en est-il des Church's ? (type Tewkesbury, Tendy ou Chetwynd)

J'ajoute que le prix d'achat d'une Andrew d'EG est, d'environ 350 euros hors taxes, pour un détaillant et que leur prix de vente est de 930 euros.

Avec le delta, un petit billet Easyjet à 60 euros pour aller et revenir de Budapest et acheter une paire montée main, me paraît plus raisonnable.

Honnêtement, comparer une paire de Vass et une paire de EG me parait plus que douteux tant il y a un monde entre les deux. Je pense que l'on appeler ce monde finitions d'ailleurs.

Olivier a écrit:J'ajoute que le prix d'achat d'une Andrew d'EG est, d'environ 350 euros hors taxes, pour un détaillant et que leur prix de vente est de 930 euros.

Vraiment ?

Juju a écrit:Honnêtement, comparer une paire de Vass et une paire de EG me parait plus que douteux tant il y a un monde entre les deux. Je pense que l'on appeler ce monde finitions d'ailleurs.

On l'appelle également Cuir.

Surcouf a écrit:

Juju a écrit:Honnêtement, comparer une paire de Vass et une paire de EG me parait plus que douteux tant il y a un monde entre les deux. Je pense que l'on appeler ce monde finitions d'ailleurs.

On l'appelle également Cuir.

Et on peut l'appeler aussi dimension du point de couture de trépointe.

Shu.

Débordant également alors...

Cette légitime question du "combien vaut vraiment ce que j'achète?" ou "qu'est-ce que je paie vraiment?" est désespérément fondamentale...
Je ne posséde pas de Lobb, mais 5 paires d'EG et 3 CJ; si je devais les départager, sur l'expérience limitée de ces quelques paires, ce serait, pour la précision du chaussant- là ça n'engage que mes pieds -, ainsi que la qualité des cuirs, à la faveur d'EG. Au risque de passer pour un égaré, c'est surtout au niveau de la sensation que je mesure la différence; en début de port, le matin, les souliers, surtout les richelieux, semblent contraindre, jusqu'à penser qu'on ne les accompagnera pas jusqu'au soir... Une demi-heure plus tard, réagissant à la chaleur des pieds, ils sont devenu enveloppants et d'un absolu confort, comme si le box était "vivant". Reste à savoir si celà justifie vraiment les 450€ environ d'écart! Peut-être pas, même considérant les six semaines de fabrication en grande partie manuelle et trentes paires/jour en moyenne - je ne connais d'ailleurs pas les délais chez CJ. J'y suis tout de même retourné quatre fois me direz-vous! Peut-être pour définitivement considérer CJ comme bon marché...
Très bonne pantoufle

Juju a écrit:Honnêtement, comparer une paire de Vass et une paire de EG me parait plus que douteux tant il y a un monde entre les deux. Je pense que l'on appeler ce monde finitions d'ailleurs.

Je ne peux que seconder.
Vass c'est sympa mais EG et Lobb c'est tout de même un autre monde !

Gumball a écrit:

Juju a écrit:Honnêtement, comparer une paire de Vass et une paire de EG me parait plus que douteux tant il y a un monde entre les deux. Je pense que l'on appeler ce monde finitions d'ailleurs.

Je ne peux que seconder.
Vass c'est sympa mais EG et Lobb c'est tout de même un autre monde !

By Jove ! cette remarque est-elle sérieuse ? ! j'avais compris que Vass était bien supérieur à Edward Green !

Je ne connais pas le chaussant Vass.
Mais en terme de montage quand je vois le débordant et la roulette de 9 (ou genre quand il y en a) sur un richelieu habillé, il y a comme une antinomie. Belle tige oui, montage un peu lourd je trouve. Green, Lobb, G&G sont plus homogènes à mon goût.

pascer a écrit:By Jove ! cette remarque est-elle sérieuse ? ! j'avais compris que Vass était bien supérieur à Edward Green !

Il faut faire la part des choses entre le fantasme du montage main, le rendu, les finitions, la qualité des matériaux.

J'ai eu une paire de Vass, j'ai une paire de EG, je peux parler de mon expérience.

Vass, le cuir était chouette disons comme celui de EG dans mon cas. Le chaussant, c'est trop personnel pour en parler, Vass U me chaussait bien en tout cas. Pour le reste, le débordant, le patronage, la finition (roulette surtout), c'est quand même assez moche je trouve, ça fait mal dégrossi.

Après oui, c'est cousu à la main, je ne suis pour autant pas sûr que l'utilisateur le voit un jour...

Rajoutes à ça le contrôle qualité inexistant chez Vass, on peut dire que sur le volume, EG te sort des pompes nickels, visuellement magnifiques quand Vass te sort des souliers bourrus mais bien construits avec des défauts sur une paire sur deux.

C'est mon avis en tout cas.

Pour le débordant, c'est purement une question esthétique. Personnellement, je préfère avec un débordant important comme Vass (j'ai l'avant d'une paire de EG en très mauvais état à cause du débordant trop fin ) Par contre, la roulette sur la trépointe chez Vass est très bizarre lorsque l'on compare cela à EG ou C&J.

Après l'avantage de Vass, pour 450€, on peut avoir du MTO avec toutes les options proposées par Vass. Je trouve cela intéressant pour moitié moins cher que EG ou Lobb.

Je suis d'accord sur le fait que Vass comporte bien des avantages, la question était plus sur la comparaison entre les deux marques, là je dis juste qu'on ne joue pas dans la même cour, sans pour autant enlever les avantages des uns des autres.

Sherlock, que personne ne peut raisonnablement écarter, a réussi à me convaincre sur Vass.

Le montage main(s) d'une paire de chaussure n'a rien de comparable avec ce que fait Green en pac. Je crois que la Stroumphette stroumphe de cet avis. Et si elle le dit...

Concernant le prix d'achat 350 € ht, je confirme, revendu 930 ttc...

Olivier a écrit:Sherlock, que personne ne peut raisonnablement écarter, a réussi à me convaincre sur Vass.

Le montage main(s) d'une paire de chaussure n'a rien de comparable avec ce que fait Green en pac. Je crois que la Stroumphette stroumphe de cet avis. Et si elle le dit...

Concernant le prix d'achat 350 € ht, je confirme, revendu 930 ttc...

Oui mais quand c'est mal fait ce n'est pas terrible esthétiquement... Il vaut mieux un beau GY qu'un cousu trépointe dont les points sont trop espacés. Ces coutures "grossières" se justifient sur un derby ou une chaussure à vocation campagnarde mais pas sur un richelieu à mon sens.
Reste que pour le prix c'est remarquable.

Je suis bien d'accord avec tout le monde.
Par analogie avec l'univers du cintre, Vass c'est un peu comme ca: les qualites intrinseques sont (peut-etre) superieures a celles d'un produit plus couteux mais l'esthetique en rebutera certains.

Oyaji-sama a écrit:Je suis bien d'accord avec tout le monde.
Par analogie avec l'univers du cintre, Vass c'est un peu comme ca: les qualites intrinseques sont (peut-etre) superieures a celles d'un produit plus couteux mais l'esthetique en rebutera certains.

Olivier a écrit:Le montage main(s) d'une paire de chaussure n'a rien de comparable avec ce que fait Green en pac.

C'est exaspérant ce besoin de comparaison, je dit justement que l'on ne peut comparer Vass et EG, chose que visiblement tout le monde cherche à faire.

C'est sur qu'il n'est pas possible de comparer une couture main d'une couture machine sinon.

Ce que je ne sais pas c'est si le mur est gravé ou rapporté chez Vass.

pascer a écrit:Navré d'être agaçant ! je suis conscient qu'entre le prix de vente et le prix d'achat, il y a de nombreuses charges fixes et variables (loyers, salaires, urssaf et bien d'autres impôts...). et donc, entre les 930€ et les 350€, il faut inclure ces frais...
Seul point néanmoins qui m'agace, c'est de m'apercevoir que celui qui produit l'objet a un bénéfice inférieur à celui qui le vend (ou même aux intermédiaires). J'ignore pour le monde de la chaussure mais pour l'agroalimentaire.... ou l'écriture... c'est assez invraisemblable...
je sais, cela s'appelle le libéralisme économique...

Tu n'es pas agaçant Je faisais référence aux voleurs vendeurs de chaussures qui refusent de travailler gratuitement.
Et d'ailleurs, que Gumball me corrige, mais il me semble que dans la vente/fabrication de chaussures de qualité les marges ne sont pas monstrueuses, a fortiori si l'on compare Green à d'autres chausseurs.

Nick a écrit:

Juju a écrit:

Olivier a écrit:Le montage main(s) d'une paire de chaussure n'a rien de comparable avec ce que fait Green en pac.

C'est exaspérant ce besoin de comparaison, je dit justement que l'on ne peut comparer Vass et EG, chose que visiblement tout le monde cherche à faire.

C'est sur qu'il n'est pas possible de comparer une couture main d'une couture machine sinon.

Ce que je ne sais pas c'est si le mur est gravé ou rapporté chez Vass.

Gravé il me semble.

A Budapest, au niveau montage, Buday n'est pas en reste! Et chez nos adorés perfides, G&G ne le sont pas non plus! Mais entre les 3 precitées, c'est dans mes Green que je suis le plus confortable!

Bon je suis HS, mais je tiens à rectifier: on me dit dans l'oreillette que Vass, c'est bien un mur rapporté. HS off.